Un trasmettitore radio può in qualche modo rilevare il numero di ricevitori nella sua area?


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Durante la conversazione, un collega ha proposto che le emittenti radiotelevisive via etere possano determinare il numero di spettatori o ascoltatori in base al "carico" sul loro segnale. Questo mi sembra un bupki totale, ma ha suscitato la mia curiosità e non sono stato in grado di trovare una risposta riconoscibile durante la ricerca sul Web per dimostrarlo giusto o sbagliato.

È possibile una cosa del genere? Il numero di ricevitori nel raggio di trasmissione di un trasmettitore mette un "carico" su quel segnale? Ho sempre pensato che la quantità di energia richiesta per un trasmettitore determinasse semplicemente la distanza alla quale il segnale poteva ancora essere ricevuto in modo affidabile. AFAIK che riceve un segnale radio non richiede alcuna potenza effettiva alla fine dell'ascoltatore, tranne che per filtrare e amplificare quel segnale in qualcosa di utile e che l'alimentazione è fornita localmente.

Se ciò fosse vero, mi sembra plausibile che si possano posizionare diversi monitor di segnale a un raggio fisso dal trasmettitore e misurare l'intensità del segnale su ciascuno di essi. I monitor con segnale più debole devono avere più ricevitori tra quel monitor e il trasmettitore, che potrebbero essere usati per estrapolare il numero di ricevitori all'interno di quell'arco del raggio a, diciamo, -3 dBm per ricevitore.

Quello che so è che gli ostacoli tra il trasmettitore e il ricevitore degradano la forza del segnale, quindi in quella situazione, si dovrebbe tenere conto di edifici, alberi, montagne, uccelli, precipitazioni, nuvole, aeroplani, elicotteri, kayak a bassa quota , grandi pupazzi di neve e Babbo Natale.


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Può essere poiché nel campo vicino, e specialmente nel campo vicino reattivo (λ / 2π distanza dall'antenna), non vi è alcuna trasmissione come un'onda elettromagnetica e può applicarsi a accoppiamento induttivo o capacitivo. In quest'area E e H diventano davvero molto complessi.
GR Tech

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Per quello che vale, le statistiche degli spettatori per la radio e la televisione sono in genere determinate attraverso studi sull'ascolto, ad esempio da Arbitron negli Stati Uniti.
duskwuff,

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È altrettanto possibile quanto il numero di piante o bulbi oculari che influenzano l'emissione di radiazioni solari. Tutte le forme di energia elettromagnetica diventano calore al 100%. Quindi, qualsiasi tipo di ricevitore, persino un mattone di carbone, è un "carico" equivalente mentre il segnale si propaga via ... verso l'infinito e oltre!

Risposte:


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In realtà, sì, un ricevitore può influire sul trasmettitore. L'RFID passivo si basa su questo principio.

Tuttavia, l'RFID funziona solo a distanze molto ravvicinate, in cui il ricevitore sta assorbendo qualcosa nell'ordine da 10 -4 a 10 -5 del segnale del trasmettitore. In altre parole, il trasmettitore sta inviando centinaia di milliwatt, mentre il ricevitore sta assorbendo alcuni microwatt. Tali modifiche sono appena rilevabili sul trasmettitore con tecniche accurate.

Tuttavia, per la radio di trasmissione generale, il trasmettitore sta inviando decine a centinaia di kilowatt, mentre il ricevitore sta assorbendo decine a centinaia di femtowatt, che è una frazione dell'ordine di 10-18 . Questo è completamente non rilevabile dal trasmettitore. Inoltre, i ricevitori assorbono il segnale indipendentemente dal fatto che siano accesi o meno, quindi anche se fossero rilevabili, non direbbero nulla su quante persone stessero effettivamente ascoltando.


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Anche lì, i piccoli tag RFID funzionano prelevando effettivamente l'alimentazione wireless dal trasmettitore (lettore RFID) e trasmettendo indietro. i tag a distanza più lunga (pedaggi intelligenti, ID dell'aeromobile) utilizzano tag potenziati. Se non fosse per la trasmissione dei dati del tag, il trasmettitore non ne saprebbe nulla.
R Drast,

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@RDrast: con RFID passivo, il trasmettitore invia un vettore continuo e il "back back" del tag avviene sulla stessa frequenza. Questo viene rilevato sul trasmettitore misurando piccole variazioni nell'ampiezza del portante ai terminali dell'antenna. In effetti, il tag sta cambiando quanta energia sta assorbendo dal trasmettitore in un modello riconoscibile. L'RFID attivo utilizza tecniche completamente diverse.
Dave Tweed

Se è effettivamente RFID, il tag sta effettivamente trasmettendo informazioni indietro dopo essere stato acceso dal campo passivo. Non conosco sistemi che non includano una firma ID digitale che viene letta dal lettore, codificando le informazioni sui dati restituiti.
R Drast,

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@RDrast: Non è quello che ho appena detto?
Dave Tweed

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Inoltre: quando si parla di ricevitori dal punto di vista del segnale RF, grandi specchi d'acqua, carne viva (persone, gatti, bovini ..) pareti di un certo colore o materiale e montagne fatte anche di determinati tipi di rocce contano come ricevitori (assorbono anche il segnale). Quindi ogni tentativo di contare i ricevitori in base al carico sul trasmettitore sta semplicemente caratterizzando l'ambiente in cui si trova il trasmettitore.
slebetman

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È tecnicamente possibile rilevare ricevitori radio se sono ricevitori supereterodina che usano il missaggio RF per downmixare il segnale ricevuto a una frequenza intermedia ben nota. Puoi cercare questa frequenza usando un'antenna direzionale e contare i ricevitori intorno a te.

Anche se questo non suona come quello che stai inferendo poiché il trasmettitore non è in grado di rilevare il ricevitore in base al "carico" del segnale o ad altri fattori, richiede un rilevatore speciale separato dal trasmettitore.

Ecco come funzionano i rilevatori di rivelatori radar . Inoltre, alcuni cartelloni pubblicitari utilizzano questa tecnologia per determinare quali driver delle stazioni radio stanno ascoltando in modo che possano personalizzare gli annunci in base alle preferenze dei conducenti:


Quindi, se la compagnia radio possedesse molti di questi cartelloni pubblicitari nell'area, collegati in qualche modo a loro (forse radio cellulare) ... Penso che sarebbero in grado di avere un'ipotesi ragionevole per la domanda del PO
user2813274


Questa è la risposta corretta +1
Cacciatore di cervi,

Sebbene ciò funzionerebbe per distanze relativamente brevi, sembra altamente improbabile che ciò possa essere di aiuto nel caso fornito dal PO.
Albero

Questo funziona solo se il mixer nel ricevitore è un mixer molto cattivo che riflette parte del prodotto di miscelazione all'antenna o lo perde da qualche altra parte in una quantità così grande che può essere rilevato da una distanza E se si conosce l'esatto IF. Inoltre, questo metodo potrebbe essere facilmente compromesso utilizzando un IF insolito. Inoltre ci sono dozzine di altre possibili fonti che perderebbero radiazioni EM della stessa frequenza particolare (ad esempio armoniche di orologi µC). Quindi praticamente non c'è modo di usarlo per trovare i ricevitori radio sintonizzati su una particolare stazione.
Cagliata

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No. Non è possibile che un trasmettitore AM o FM determini quante persone stanno ascoltando. Forniscono esattamente la stessa potenza erogata al corriere se ci sono un milione di ricevitori entro 1 miglio o zero.

Le trasmissioni digitali che richiedono un abbonamento possono invece sapere quanti ricevitori ci sono, se esiste un collegamento di verifica bidirezionale. O come il WiFi, ogni "ricevitore" interagisce effettivamente con il trasmettitore, ma in nessun caso influisce sulla potenza di uscita del trasmettitore o può essere rilevato monitorando la potenza di uscita.


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Sembra cr * p completo e completo per tutti gli scopi pratici. L'energia effettiva estratta da un ricevitore è microscopica.

Sebbene ci sia la storia di un agricoltore che ha costruito un grande circuito sintonizzato per estrarre energia libera da un trasmettitore radio nelle vicinanze. Sufficiente per distorcere lo schema del campo ed essere rilevato.


Ho sentito che vicino alle torri radio l'uso delle luci al neon è vietato perché si accende dal segnale forte. Ma questo è appena sentito.
Akaltar,

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@akaltar Se si tiene una luce a tubo fluorescente sotto quelle grandi linee di trasmissione con un'estremità più vicina alle linee, si accenderà. Sono abbastanza sicuro che le nostre due situazioni siano basate sullo stesso principio.
Zach Mierzejewski,

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Supponendo che il campo in questione sia il campo elettromagnetico, e tutte le interazioni siano nel "campo lontano", quindi la domanda è al 100% no, no non puoi percepire un aumento del carico.

La RF è solo la produzione di luce, sebbene una frequenza molto più bassa di quella visibile (il WiFi funziona a 2,4 GHz. La luce rossa è ~ 400 THz).

Una stella sperimenta più "prosciugamento" perché la sua luce viene assorbita dal mio occhio? O un pezzo di silicio? O una mucca sferica?

Una lampadina sperimenta più "drenaggio" perché la sua luce viene assorbita dalle pareti del mio ufficio?

La risposta è assolutamente no, una volta che l'antenna ha prodotto i fotoni, l'energia è sparita e tutto il drenaggio su quel dispositivo per produrre quel fotone si è già verificato.

...

La risposta è diversa se si considera il campo vicino - dove domina la reattanza induttiva. Ecco come funzionano i tag RFID puramente passivi e non transitori menzionati nei commenti: hanno un circuito induttivo che è sintonizzato sulla frequenza dell'induttore che compone l'antenna, come un grande trasformatore a cielo aperto. Qui l'antenna / trasformatore / induttore rileva effettivamente un aumento del carico, poiché viene accoppiato all'induttore RFID.

Il campo vicino, tuttavia, funziona solo entro una lunghezza d'onda di circa 1 dal trasmettitore. Questo è il motivo per cui i tag RFID non trasmittenti puramente passivi del campo vicino devono utilizzare le basse frequenze, in modo che possano avere distanze operative ragionevoli.

Un buon riferimento è il seguente documento di due scienziati IEEE RF: http://www.ee.washington.edu/faculty/nikitin_pavel/papers/RFID_2007.pdf

Per citare:

I sistemi RFID a bassa frequenza (LF, 125-134 KHz) e ad alta frequenza (HF, 13,56 MHz) sono sistemi a corto raggio basati sull'accoppiamento induttivo tra il lettore e le antenne tag attraverso un campo magnetico. I sistemi RFID ad altissima frequenza (UHF, 860-960 MHz) e microonde (2,4 GHz e 5,8 GHz) sono sistemi a lungo raggio che utilizzano onde elettromagnetiche che si propagano tra lettore e antenne di tag

Alcuni calcoli della lunghezza d'onda per quelle sopra le frequenze, per i curiosi:

  • 125 KHz == 2398,34 metri
  • 13,56 MHz == 22,11 metri
  • 2,4 GHz == 0,125 metri

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Questo è spiegato qui in dettaglio :

Quindi, nel caso ottimale, metà della potenza assorbita dall'antenna viene immediatamente irradiata. Chiaramente, anche un'antenna che sta ricevendo radiazioni elettromagnetiche la sta emettendo. È così che la BBC cattura le persone che non pagano il canone televisivo in Inghilterra. Hanno furgoni in grado di rilevare le radiazioni emesse da un'antenna TV mentre è in uso (possono persino dire quale canale stai guardando!).


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FTR, questo è abbastanza diverso, come nella domanda, dalla torre di trasmissione che lo rileva. Anche solo per la cronaca, nella stragrande maggioranza dei casi le autorità del Regno Unito tengono semplicemente traccia degli acquisti di apparecchi televisivi nei negozi di elettronica e allineano tali documenti. (Che è abbastanza agghiacciante!)
Fattie,

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Non è possibile rilevare il numero di ricevitori dal punto di trasmissione. Una volta che l'onda EM lascia il campo vicino dell'antenna, l'onda diventa un'onda elettromagnetica trasversale e non ha alcuna influenza sul trasmettitore. Tuttavia esiste un'interazione tra antenne circostanti a distanza ravvicinata (campo vicino - metà lunghezza d'onda), ma questo è appena rilevabile.


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Tecnicamente, potrebbe essere stimato. Una sorgente di livello di potenza nota trasmetterà a una certa distanza prima di perdere la potenza del segnale a metà potenza (-3db). Ogni antenna e ricevitore tra la sorgente e quella distanza di -3db attingerà parte dell'energia dal segnale. Se si dispone di un ricevitore abbastanza sensibile alla distanza di -3db, è possibile stimare il numero di ascoltatori che interferiscono nel mezzo. Ora, esegui questo processo in uno schema circolare attorno alla sorgente e potresti stimare il numero di intercettori di segnale tra la sorgente e il perimetro del livello di potenza noto. Un processo simile può essere utilizzato nella trasmissione via cavo determinando la quantità di potenza del segnale necessaria per mantenere quel livello di -3db alla fine della linea di trasmissione. (ad esempio, ciascun ricevitore richiede 5 milliwatt per mostrare il segnale al proprio ricevitore, la fine della linea vedrà meno 5 milliwatt per ogni cliente che guarda quel canale tra la sorgente e la fine della linea. Se la fine della linea subisce una perdita di potenza del segnale di mezzo watt (500 milliwatt) significa che 100 persone sono sintonizzate su quel canale.

Questa è fisica fattibile. Non è noto se lo facciano le stazioni radio o i fornitori di servizi via cavo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Transmission_(telecommunications)


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1. La ricezione di antenne nel percorso estrae la stessa potenza dal segnale, indipendentemente dal fatto che vengano ascoltate. 2. Così sarebbe (forse non abbastanza efficacemente) ogni edificio, albero, veicolo, mucca, palo del telefono, ecc.
Il fotone

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Quegli alberi e quelle mucche devono pagare la tassa TV!
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