Margine di guadagno e significato fisico del margine di fase


12

Ho cercato di capire il concetto fisico di guadagno e margine di fase .

Quello che ho capito a riguardo è che un confronto relativo attorno al punto critico , che quando convertito in grandezza e forma di fase risulta Magnitudine = 1 e fase = -180 °.(1,0)

Anche per un sistema di feedback negativo il margine di guadagno e di fase dovrebbe essere positivo , ovvero un sistema è instabile nei seguenti 2 casi:

  1. Quando la fase Sistema / OLTF è -180 ° ma Magnitudine Sistema . Rendendo quindi negativo il margine di guadagno. Sono stato in grado di correlare un significato fisico a questa condizione poiché lo stesso avrebbe portato a una condizione di feedback positivo con Guadagno , portando così a un output illimitato e quindi all'instabilità.> 1>1>1

  2. Quando l'entità del sistema = ma Fase del sistema 180 °. Non sono in grado di ottenere una comprensione fisica di questo caso di instabilità.> -1>

Le mie domande:

  • Come viene utilizzata, dopo tutto, la fase per commentare l'instabilità di un sistema a circuito chiuso?

  • In questo caso, dopo aver tenuto conto del feedback negativo intrinsecamente presente a causa del feedback negativo, la fase netta potrebbe rivelarsi positiva, quindi come può rendere instabile il sistema?


nota anche che " guadagno ad anello " include l'attenuazione del feedback, e non è la stessa cosa di "guadagno ad anello aperto", che non lo fa.
endolith

Risposte:


27

Il guadagno e il margine di fase vengono generalmente applicati a sistemi che sono amplificatori di qualche tipo con feedback negativo attorno a loro. Più feedback negativo, più stretto è il sistema controllato. Tuttavia, non si desidera fornire feedback in modo tale che il sistema oscilli. Il guadagno e il margine di fase sono due parametri per indicare quanto il sistema è vicino all'oscillazione (instabilità).

Un sistema con guadagno di unità eccessiva oscillerà con feedback positivo. Di solito l'intento è stabilizzare un sistema usando un feedback negativo. Tuttavia, se questo è sfasato di 180 °, allora diventa un feedback positivo e il sistema oscillerà. Ciò può accadere a causa di varie caratteristiche del sistema stesso o di ciò che accade al segnale di feedback.

Nota i due criteri per l'oscillazione: un guadagno maggiore di 1 e feedback positivo. Poiché di solito stiamo cercando di fornire un feedback negativo, pensiamo al feedback positivo come a ciò che accade quando si verifica uno spostamento di fase di 180 ° nel circuito. Questo ci dà quindi due metriche per decidere quanto è vicino all'oscillazione il sistema. Questi sono lo sfasamento al guadagno unitario e il guadagno allo sfasamento di 180 °. Il primo dovrebbe essere inferiore a 180 °, e il secondo dovrebbe essere inferiore a 1. La misura in cui sono inferiori a 180 ° e inferiore a 1 è la quantità di spazio o margine presente. 180 ° meno lo sfasamento effettivo al guadagno unitario è il margine di fase , e 1 diviso per il guadagno allo sfasamento di 180 ° è il margine di guadagno .

Poiché il problema principale è di solito che la fase generale e il guadagno cambiano in funzione della frequenza, il guadagno del loop e lo sfasamento sono spesso tracciati in funzione del Log (frequenza). La curva di guadagno è quindi sostanzialmente una trama di Bode. Devi esaminare attentamente le due curve per vedere che il sistema rimane lontano dalla combinazione di caratteristiche che lo farà oscillare. Quando questo è il punto principale, qualcosa chiamato diagramma di stabilità mostra più direttamente quanto è vicino il sistema all'instabilità e in quale punto operativo. L'approccio più vicino all'instabilità è chiamato margine di stabilità .


4
Penso che questa sia la spiegazione più stellare del guadagno e del margine di fase che ho visto, e questo dopo le lezioni di laurea in teoria del controllo.
Chuck,

1
Grazie mille. Tuttavia, ho ancora dei dubbi sulla seconda parte della mia domanda, come mettere in relazione la fase del sistema con l'instabilità. cioè come è instabile un sistema con magnitudine = 1 e fase = -190 gradi?
Fawaz,

@Fawaz: Nota che stiamo parlando di feedback negativo e sfasamento di 180 gradi, il che lo rende feedback positivo. Un sistema con guadagno superiore a 1 e la sua uscita reinviata al suo ingresso sarà instabile. Se ciò si verifica a DC, si bloccherà semplicemente. L'uscita sale un po ', quindi l'ingresso sale un po' tramite feedback, quindi l'uscita sale un po 'di più, ecc. Quando queste condizioni non si verificano in CC ma ad un'altra frequenza, il sistema oscillerà alla frequenza . Questa è davvero la base di ciò che è un oscillatore.
Olin Lathrop,

@Fawaz, di solito, il guadagno e la fase si riducono all'aumentare della frequenza, quindi se la fase è -190 quando il guadagno è unità, il guadagno deve essere stato> 1 quando la fase era -180. Questa è la condizione per l'instabilità.
Chu,

Le oscillazioni sono tecnicamente marginalmente instabili o stabili. Instabilità in un sistema lineare significa che il sistema sta scappando verso limiti infiniti.
docscience,

5

Posso aggiungere una quarta risposta in breve?

1.) Un circuito con retroazione è instabile nel caso in cui il guadagno del loop abbia uno sfasamento di 360 ° a una frequenza in cui l'ampiezza del guadagno del loop è ancora maggiore di 0 dB. Si noti che questo sfasamento include le proprietà di inversione del terminale di inversione. Tenendo conto di questa inversione di fase NON in considerazione (poiché ciò avviene normalmente nel diagramma di Nyquist) il criterio di instabilità relativo alla fase si riduce a uno sfasamento di -180 gradi della funzione di guadagno del loop. Questo spiega il caso del feedback positivo (360 °) perché abbiamo input phase = output phase (che è fondamentale se il guadagno del loop è maggiore dell'unità in questa condizione).

Si noti che nel caso in cui il controllo di stabilità venga eseguito utilizzando un programma di simulazione, i 180 gradi aggiuntivi. la fase è normalmente inclusa - a condizione che il guadagno del loop sia determinato correttamente (che a volte è un po 'coinvolto). In questo caso, la fase del loop deve iniziare a -180 gradi (a basse frequenze) - ed entrambi i margini sono correlati alla frequenza in cui la fase del loop è -360 gradi.

2.) Interpretazione (per una buona comprensione): il margine di fase PM è la fase ad anello aggiuntiva che sarebbe necessaria per portare il sistema ad anello chiuso al limite di stabilità. Il margine di guadagno è il guadagno del circuito aggiuntivo che sarebbe necessario per rendere instabile il circuito chiuso.

3.) AGGIORNAMENTO / MODIFICA : "Si prega di correggere se ho commesso un errore concettuale in qualsiasi luogo durante il corso della domanda "

Sì, hai commesso un grave "errore concettuale" parlando sempre della "fase e guadagno dei sistemi". Normalmente, usiamo il termine "sistema" per un sistema funzionante - ciò significa: circuito chiuso. Tuttavia, i margini di stabilità (PM e GM) sono definiti per LOOP GAIN. Quindi, per determinare i margini è necessario aprire il circuito in un punto adatto e iniettare un segnale di prova per trovare il guadagno e la risposta di fase del circuito a circuito aperto.


4

y(s)x(s)=G(s)1+G(s)H(s)
G(s)H(s)=1
|G(s)H(s)|=1
G(s)H(s)=180=180

Questi comprendono i margini di stabilità del guadagno e della fase che chiedono quanto guadagno aggiuntivo può essere aggiunto al circuito chiuso per raggiungere questa condizione o quanto spostamento di fase deve essere imposto nel circuito chiuso per raggiungere questa condizione.

Questo può essere determinato direttamente risolvendo queste equazioni ma più spesso usando strumenti grafici come i diagrammi di Bode, Nyquist o Nichol.


2

Ecco la risposta più semplice A -180 gradi, il guadagno deve essere inferiore a 0 dB per evitare feedback positivi e oscillazioni. La quantità di dB inferiore a 0 dB a -180 gradi è il margine di guadagno. Se l'amplificatore è -15 dB a -180. Il margine di guadagno sarebbe di 15 dB

Il margine di fase è semplice la differenza di fase tra l'angolo di fase nel punto di crossover 0dB e -180. Ad esempio, se l'amplificatore misura -140 gradi a 0 dB, il margine di fase sarebbe semplicemente 180-140 = 40 gradi del margine di fase.


Jeff - stai parlando di "guadagno" e "fase". Sarebbe utile (meglio: necessario) dichiarare QUALE guadagno di cui stai parlando. Ci sono alternative dell'albero: (1) Guadagno ad anello chiuso, (2) Guadagno ad anello e (3) Guadagno di tutti i componenti ad anello (senza inversione di segno per feedback negativo). Perché il tuo sfasamento critico è di 180 gradi. è chiaro che ti riferisci solo al caso (3)! Tuttavia, raccomando di usare il criterio a 360 gradi solo perché ci sono diversi esempi in cui l'inversione del segno avviene all'interno del ciclo di feedback (e NON nel nodo sommatore). Ciò richiede il criterio a 360 gradi.
Liv

1

Il feedback è sempre negativo, quindi sottratto al setpoint: epsilon = (setpoint-feedback).
Una volta ricevuto il feedback -1 (-180 gradi, A = 1) si ottiene un feedback positivo. Ciò rende l'intero sistema un oscillatore armonico stabile, una caratteristica indesiderabile.
Pertanto, con la regolazione del guadagno è possibile modificare la curva osservando nel grafico di Nyquist, se si aggiunge un guadagno la curva si sta gonfiando, a quel punto che ha ancora un certo margine, per non essere attratto da un punto di non ritorno (-1,0 )


0

La confusione qui è creata dalla seguente equazione = A / (1 + AB). Questo ci dice che il sistema sarà instabile quando AB = -1 o una magnitudine di 1 e una fase di 180 gradi. Tuttavia, se lo abbiamo anche spiegato come una fase del loop di 360 (180 gradi dal terminale di inversione più 180 gradi dalla rete di feedback per produrre feedback positivo quando l'ampiezza del guadagno del loop è 1. Questo è confuso! In un caso abbiamo una fase del loop di 180 gradi lo spostamento presentato come lo sfasamento del loop che causerà instabilità e negli altri 360 gradi lo sfasamento del loop richiesto per soddisfare la condizione di feedback positivo.


-1

Per comprendere il suo concetto, supponiamo che il sistema sia un amplificatore, feedback For -ve t / f = AB / (1 + AB). Ora guadagna margine, come sappiamo = 1 / guadagno del sistema, a -180 gradi di fase, cioè alla frequenza di crossover di fase. Ora, se ciò accade, ciò porta ad AB = 1, poiché la fase è -180 gradi, quindi questo porta ad AB / (1 + AB) a 1 / (1-1), che è infinito, quindi il sistema diventa instabile dopo questo punto . E sappiamo che il margine di fase è la differenza di fase al guadagno crossover, cioè quando il guadagno del sistema è 1. Ora ciò che accade in questo caso è quando la fase raggiunge -180 gradi, lo stesso t / f diventa AB / (1-AB), e poiché il guadagno è unità qui, allora anche questo porterà all'infinito, quindi in entrambi i casi stiamo calcolando una delle due variabili, vale a dire Guadagno e Fase, supponendo che una di esse sia al limite, ovvero guadagno = 1 o fase = - 180 gradi, questo porterà la nostra risposta del sistema all'infinito i.


2
prem, mi dispiace dirlo, ma la tua risposta provoca più confusione di quanto possa aiutare a chiarire le cose. Questo inizia con la tua prima frase: AB / (1 + AB) è sbagliato! Stai mescolando il guadagno ad anello chiuso con il guadagno ad anello (vedi altre risposte).
LvW,

Inoltre, la formattazione e la mancanza di paragrafi rende difficile seguire.
debole fede perduta in SE

@ LvW: in realtà l'ho preso per comodità, poiché è semplice da capire dal punto di vista dell'amplificatore, e per quanto riguarda i tuoi dubbi, generalmente risolviamo per il feedback dell'unità, che porta a t / f = G (s) / (1 + G (s) H (s)). Il punto è, in entrambi i casi, quando la fase è -180 gradi, e G (s) H (s) porta a una grandezza di 1, quindi a causa del denominatore di fase di t / f diventa zero, porta a risposta infinte o risposta indefinita.
prem

In realtà nell'analisi di frequenza prendiamo ad anello aperto t / f, ma il nostro obiettivo principale è trovare la stabilità del sistema, che dipende totalmente dalla risposta del sistema.
prem

E la risposta del sistema dipende da t / f, che dipende da una variabile G (s) H (s). Ecco perché consideriamo il guadagno ad anello aperto, basta concludere i risultati che il sistema sarà stabile o meno.
prem
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.