Una batteria da 12V può darti una scossa o no?


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Sto leggendo un libro chiamato " Make: Electronics " e, a pagina 9, dice:

"Chiunque abbia fatto cadere una chiave regolabile attraverso i terminali scoperti di una batteria dell'auto ti dirà che i cortocircuiti possono essere drammatici a un" semplice "12 volt, se la batteria è abbastanza grande"

Mostrano anche questa immagine per esemplificare il punto sopra:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ho anche visto questo video , in cui il ragazzo tocca con la mano le parti positive e negative di una batteria da 12 V per vedere se subisce uno shock, ma, come puoi vedere, non succede nulla.

Detto questo, ho 2 domande:

1) Cosa c'entra la dimensione della batteria con qualcosa? La prima affermazione afferma che i cortocircuiti possono essere "drammatici (...) se la batteria è abbastanza grande" . Perché? Per me l'unica differenza tra una piccola batteria da 12 V e una grande batteria da 12 V è il tempo che può causare uno shock, ma entrambi ti darebbero lo stesso shock (cioè, entrambi farebbero passare la stessa corrente attraverso il tuo corpo).

2) Perché il ragazzo nel video non ha avuto uno shock? Ha affermato che è perché la resistenza della sua mano è troppo alta, il che ha un senso, ma allora perché la citazione del libro (e la sua immagine) fanno sembrare che sicuramente avrai uno shock?


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In nessun luogo la descrizione dell'immagine o dell'immagine stessa implica che si verifichi uno shock, parla solo di cose drammatiche che accadono.
PlasmaHH,

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Non si tratta di shock. Se la batteria da 12V può avviare un'auto, può fornire circa 1000A (brevemente) o 12kw, che - concentrati nella chiave inglese - la riscaldano, forse fino al punto di fusione, o la saldano ad arco attraverso i terminali. Il che è abbastanza drammatico quando non te lo aspetti ...
Brian Drummond,

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C'è stato un incidente nella compagnia telefonica dove mio padre ha lavorato dove un uomo ha fatto saltare in aria un cacciavite con 6 volt. Lo lasciò cadere sulle barre di alimentazione (piastre di rame da 1/4 di pollice per 6 pollici) collegate a una stanza piena di batterie da 6v in parallelo.
Giosuè,

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La morte è avvenuta per batterie da 9 Volt, da parte di un utente che ha lasciato i terminali all'interno della sua pelle. In definitiva, la tua sopravvivenza dipende esclusivamente dalla resistenza della tua pelle. Pertanto, non farei troppo casino con le scosse elettriche, anche con basse tensioni.
Fiat Lux,

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In poche parole. Il testo del libro è corretto. Sì, gli effetti possono essere drammatici a causa della grande quantità di calore che verrà dissipata nella chiave inglese. Ma non a causa di scosse elettriche per l'operatore. Il fumetto, sfortunatamente, potrebbe essere fuorviante, perché mostra all'operatore una scossa elettrica (a meno che i suoi capelli non si siano dritti a causa dell'improvvisa realizzazione di ). OMGI2R!
Nick Alexeev

Risposte:


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Nella maggior parte delle circostanze ordinarie, 12 V non è nemmeno abbastanza per sentire, per non parlare di provocare uno shock.

Tuttavia , è davvero attuale ciò che senti e che ti sciocca, non la tensione. Quindi quando diciamo che 12 V è sicuro, facciamo ipotesi implicite sulla resistenza della tua pelle. Elettricamente, sei praticamente un sacchetto di acqua salata. Gli interni hanno una bassa resistività, ma la pelle ha una resistenza molto più elevata. Perché la corrente ti passi attraverso, come da una mano all'altra, incontra prima la resistenza della pelle da una parte, quindi ottiene un passaggio relativamente facile dall'altra mano, quindi incontra di nuovo una resistenza significativa che passa attraverso la pelle all'altro elettrodo.

La resistenza della pelle può variare in modo significativo, ma di solito è di almeno 10 secondi di kΩ. 12 V applicati a quella resistenza non causano abbastanza corrente a fluire per notarlo uniformemente, di solito . Tuttavia, se i due punti in cui viene applicato il 12 V sul tuo corpo sono sufficientemente bagnati, la resistenza della pelle è più bassa, la corrente è più alta e puoi sentire il risultato. Una semplice dimostrazione di ciò è quella di toccare brevemente una batteria da 9 V sul tuo tounge. Lo sentirai sicuramente, e 12 V è un altro 1/3 più alto.

Non l'ho provato, ma sospetto che se bagnassi due dita con acqua salata e poi collegassi 12 V tra loro, lo sentiresti. Farlo tra le due mani potrebbe anche essere pericoloso perché la corrente scorrerà vicino al tuo cuore.

Nota che il passaggio che citi non parlava davvero di folgorazione, ma che è pericoloso far cadere oggetti metallici attraverso la batteria di un'auto. Questo è vero, ma sottintendere che ciò si rivela pericoloso per un essere umano toccare entrambi i terminali della batteria è fuorviante nella migliore delle ipotesi. Una batteria per auto è una sorgente a 12 V che può fornire una grande corrente, di solito qualche 100 A. Quando metti una resistenza molto bassa su una batteria per auto, quella grande corrente scorrerà, il che riscalderà qualcosa, possibilmente fino al punto di fusione o persino esplodere. Il motivo per cui questo non è rilevante per un essere umano che tocca la batteria di un'auto è perché la nostra resistenza non è affatto abbastanza bassa da far fluire quel tipo di correnti.

Quindi fai molta attenzione a non cortocircuitare accidentalmente una batteria dell'auto. In genere, 12 V è sicuro da aggirare, anche se ce l'hai tra le mani. Tuttavia, non ha senso spingerlo e, se sei davvero sudato, ad esempio, potrebbe diventare almeno spiacevole.


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Le batterie da 9 V fanno già male in tutta la lingua ... non pensare che alzare l'anti stia andando bene.
Nick T,

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@Jamie: a un certo livello di umidità (conduttività della pelle), lo sentirai. Ancora una volta, solo 9 V sulla lingua sono abbastanza spiacevoli. Inoltre, la differenza tra due dita sulla stessa mano e mani diverse non è molto poiché la nostra resistività interna è piuttosto bassa. La maggior parte della resistenza di qualsiasi percorso dentro e fuori dal corpo è attraverso la pelle, non internamente.
Olin Lathrop,

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@Jamie: Ma immergerti le mani in salamoia è esattamente ciò di cui sto parlando. Come ho detto, "bagnare due dita con acqua salata" . E non si tratta delle papille gustative sul tounge. Prova una batteria da 9 V contro l'interno del labbro e vedrai cosa intendo.
Olin Lathrop,

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ti sbagli di grosso. puoi sentire anche tensioni più basse e possono causare una sensazione di shock. puoi persino sentire <5 volt. So per esperienza personale come un bizzarro istruttore a scuola ci ha fatto testare.
kns98,

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@ kns98 sono d'accordo - eppure sarebbe bello menzionare chi ha torto (usando @ whoIsWrong forse?), perché ora sembra che tu stia criticando Olin ^ _ ^
vaxquis,

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Non sono solo shock.
Una batteria può spingere molta corrente attraverso qualsiasi pezzo di metallo.
Ciò potrebbe fondere una chiave inglese e provocare un incendio.
Potrebbe anche causare un surriscaldamento di un anello e bruciare chi lo indossa. È molto facile ottenere un dito con un anello tra il terminale positivo della batteria e il corpo o il telaio dell'auto.

Rimuovere sempre i gioielli in metallo quando si lavora vicino alla batteria o alle parti elettriche di un veicolo.

Mio fratello ha avuto una dimostrazione grafica di questo in una classe di negozi di auto al liceo.

L'insegnante del negozio (stupidamente) ha deciso di mostrare agli studenti quanto potrebbe essere pericolosa una batteria per auto. Lo ha fatto cortocircuitando una batteria per auto completamente carica con una breve lunghezza di filo di rame solido.

Il punto di flusso ad alta corrente ha saldato il filo ai terminali della batteria. Il filo si rovesciò e si afflosciò e aprì un buco nella batteria.

Il gas idrogeno è fuggito e si è acceso sul filo caldo - la batteria è diventata "BOOM!" e pezzi di plastica, piombo e goccioline di acido volarono dappertutto.

Tutti i bambini si erano tuffati per cercare riparo quando l'insegnante si era diretto verso la batteria con il filo: nessuno si è fatto male.

La maggior parte dei bambini proveniva dalle fattorie e già sapeva cosa può succedere quando una batteria si scarica, gli altri si sono schiantati quando hanno visto i bambini più sani andare in cerca di copertura.


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Dico sempre che non v'è una ragione per cui gli insegnanti dovrebbero fare cose pericolose a scuola :-)
yo'

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+1 per avvertimento sui gioielli in metallo. Non dimenticare quel cinturino in acciaio inossidabile.
peterG,

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Era dovuto per esplodere, per mostrare agli studenti cosa non fare, o è stato l'insegnante di essere stupido?
user253751

Sembra che l'insegnante della tua amica fosse la signorina Frizzle.
Codice Whisperer,

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@immibis L'insegnante era semplicemente stupido. L'ho avuto in una bottega di legno l'anno prima, ed era un idiota - anche se ci ha raccontato una storia interessante sull'alluminio, il mercurio e lo sviluppo del bombardiere B52.
JRE,

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La descrizione del testo è corretta. Una chiave genererà scintille e forse si scalderà e si scioglierà, è drammatico.

L'immagine, tuttavia, è sbagliata. Mostra chiaramente una persona e una chiave che vengono fulminate contemporaneamente. L'immagine è sbagliata su 2 livelli:

  • una batteria dell'auto non può fulminare un essere umano in condizioni tipiche
  • nessuna singola sorgente può fulminare 2 target così diversi contemporaneamente

L'immagine è stata probabilmente aggiunta in seguito, da un editore. I redattori di solito non sono tecnicamente abili come gli autori. Un libro è un prodotto di molte persone. Tu e l'autore siete dalla parte opposta della lunga catena di umani, e ognuno di loro ha avuto l'opportunità di inserire i propri errori.


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"nessuna singola sorgente può fulminare 2 target così diversi contemporaneamente" è fuorviante, le due fonti formerebbero un circuito parallelo. Quindi, la corrente scorre attraverso entrambi, ma quanta corrente dipende dalle resistenze di entrambe le fonti.
BlueRaja - Danny Pflughoeft,

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@ BlueRaja-DannyPflughoeft - No, in realtà è perspicace. "Così diverso" si riferisce a una resistenza molto diversa. La chiave inglese protegge l'uomo (mentre è nel circuito) come un parafulmine protegge un edificio. Tuttavia, la rete elettrica può fulminare due umani allo stesso tempo semplicemente perché non sono così diversi.
Jirka Hanika,

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@ BlueRaja-DannyPflughoeft Proprio come ha detto Jirka. Parallelamente, la chiave a bassa resistenza assorbirebbe quasi tutta l'energia, lasciando l'uomo praticamente inalterato (almeno dalla corrente). Nelle connessioni in serie, l'essere umano ad alta resistenza assorbirebbe gran parte dell'energia, lasciando la chiave praticamente inalterata. Non ho mai detto che ci sarà flusso di corrente pari a zero, ma non abbastanza per qualificarsi come "elettrocuzione".
Agent_L

@JirkaHanika - La chiave inglese proteggerebbe l'essere umano da correnti disperse / elettrocuzione (esattamente come un parafulmine), ma non da gravi ustioni e altri pericoli secondari. Il suo valore protettivo è probabilmente limitato.
aroth,

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Le persone spesso assumono che batterie e sistemi da 12 V siano sicuri a causa della bassa tensione. Alcuni pericoli che non ho visto menzionati in altre risposte sono:

  1. Morte per elettrocuzione a causa di altri componenti nel sistema. Un autoradio può ucciderti e ricordo almeno 2 storie degli anni '80 in cui gli uomini sono stati fulminati mentre lavoravano agli stereo delle auto. Non riesco a trovare queste storie sul Web, ma molte guide all'installazione dell'autoradio hanno avvertenze come questa:

    Una precauzione importante durante il cablaggio degli altoparlanti dell'autoradio è quella di non lavorare mai sull'impianto elettrico dell'auto se il filo di terra è ancora collegato alla batteria. La mancata osservanza di questa precauzione può provocare elettrocuzione! Inoltre potresti anche danneggiare gli altoparlanti.

  2. Le batterie delle auto usate per ferire le persone continuamente esplodendo (possono rilasciare gas infiammabile) e spruzzando acido sulle persone. Ne leggevo sempre. Ora non tanto, ma il pericolo è ancora lì.

  3. Lesioni da shock e riflessi dovute ad altri componenti. Uno scenario comune è: avvicinarsi troppo a un filo della candela, fare una scossa sgradevole, sbattere la mano in un pezzo di metallo affilato e / o molto caldo.

Per quanto riguarda l'immagine, ho visto i ragazzi saltare in modo molto simile quando hanno accidentalmente cortocircuito i terminali e hanno ricevuto una serie enorme di scintille. Non è stata l'elettrocuzione che l'ha fatto, ma ha fatto sussultare il cr * p. (^_^)


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Elettrocuzione da 12 volt? No. E non mi interessa chi l'ha detto o in quale manuale è stampato. Le storie sono proprio questo, storie. Ora se hai un amplificatore ad altissima potenza nel sistema, la tensione ai suoi terminali degli altoparlanti quando sta riproducendo musica alla massima potenza potrebbe essere ben al di sopra di 12 volt, forse al di sopra dei 30 volt che è il limite superiore per "bassa tensione" (al di sotto del quale non è necessario prendere precauzioni in merito alle scosse elettriche). Ma quella tensione non apparirà in nessun'altra parte del sistema e in genere non fa nemmeno riferimento alla massa dello chassis.
Jamie Hanrahan,

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@JamieHanrahan, elettrocuzione dai componenti in un sistema 12V "sicuro". I componenti audio per auto possono emettere ben oltre 100 volt di circuito aperto (guidano abitualmente 113 Vpk-pk in 8+ ohm). Per quanto riguarda le elettrocuzioni, apparvero su giornali rispettabili all'epoca. Sono molti i fatti veri, anche se pubblicati prima di Internet.
Brock Adams,

2
Non credo ai rapporti sui "giornali". La fisica lo rende impossibile e molte cose sui giornali, in particolare nei settori tecnici, sono riportate erroneamente. Per quanto riguarda l'amplificatore, 113 pp su 8 ohm lo renderebbero un amplificatore da 200 watt. Non esattamente comune (in termini di uscita dell'amplificatore effettiva, non dichiarata). Anche in questo caso, sarà presente solo ai terminali dei diffusori e solo quando l'amplificatore è acceso e con un livello elevato al suo ingresso. La tensione riferita a terra sarebbe solo la metà di quella. L'affermazione non qualificata secondo cui "un autoradio può ucciderti" è nella migliore delle ipotesi; la stragrande maggioranza non può proprio.
Jamie Hanrahan,

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@JamieHanrahan per uccidere una persona, hai bisogno di circa 100 mA attraverso un cuore - è abbastanza per innescare una fib. La resistenza del cuore umano (da un lato all'altro) è nell'intervallo <100 ohm (testarlo su alcune carcasse di animali rimane se ne dubiti). Il sangue è un fluido maturo con sale e ferro, che lo rende un conduttore ancora migliore della stessa acqua pura. Per ottenere circa 100 mA con una risoluzione di circa 100 ohm, sono necessari circa 10 V. Le persone sono state bloccate da correnti fino a 50 mA AFAIR; YMMV. physics.ohio-state.edu/~p616/safety/fatal_current.html darwinawards.com/darwin/darwin1999-50.html
vaxquis

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@ChrisH nb. la cosa divertente è che la pelle umana è leggermente porosa e igroscopica, principalmente a causa di cose come la pressione osmotica nelle cellule, il pH ecc .; il risultato è che la resistenza della pelle bagnata / sudata diminuisce in modo significativo anche senza rottura visibile; DTTAH: mettiti la mano in acqua calda salata per circa 5 minuti, quindi usa due dita per toccare due terminali da 5 V - questo è ciò che mi succede di routine quando lavoro con i connettori USB in estate. Per coloro che non vogliono provarlo, mi ricorda vagamente gli shock che ho avuto dal vecchio cablaggio di telefonia (48 V), che certamente non è piacevole.
vaxquis,

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La rappresentazione è sia corretta che errata.

12 V sulla pelle, anche se hai le dita sudate, non faranno molto, se non altro. È improbabile che tu lo senta. Il corpo umano è una cosa divertente, la sua impedenza / resistenza diminuisce man mano che la tensione aumenta (questo è principalmente a causa dello strato più esterno della pelle). Mentre in genere è di circa 1-2 kΩ a tensioni più elevate, a 12 V, la resistenza è ben superiore a 70 kΩ, quindi non ci si può aspettare molto più di 0,2 mA (il che non sarebbe nemmeno pericoloso se si stesse parlando di 50 Hz CA).

Con gli aghi attaccati alla pelle, sembrerebbe un po ' diverso, ma confido che non ci proverai.

Riguardo alla chiave inglese ... questo è qualcosa che in realtà ho visto fare a persone prive di un cavo di avviamento e con lesioni sorprendentemente piccole ... ma che è altamente pericoloso, se non pazzo.

Una batteria può (a seconda del modello) erogare ovunque da 500 a 1.500 ampere o più in un corto circuito. Nota che un fulmine ha solo circa 20.000-50.000 ampere, che è solo 15-20 volte di più. Il fulmine, tuttavia, dura solo un millisecondo mentre una batteria per auto può sostenere quella corrente per un periodo di tempo quasi non trascurabile. Quindi puoi capire cosa accadrà a una chiave che ha una resistenza vicina allo zero.

Ad esempio, prendi una batteria da 100 Ah e dividila per una presunta 1.500 A. Supponendo che la batteria sia nuova, completamente carica e non esploda in faccia , (in teoria) fornirà (100 * 3600) / 1500 = 240 secondi. Sono 4 minuti.
La tua chiave diventerà rossa dopo mezzo secondo e diventerà bianca non molto tempo dopo. Guai se lo tieni ancora tra le mani. Se tocchi il telaio, brucerai un buco attraverso di esso (l'ho visto accadere a un amico).

Questo è anche il motivo per cui si scollega sempre prima "meno" (terra) e si ricollega per ultimo quando si cambia una batteria dell'auto.
Al fine di fissare i morsetti, è ovviamente necessario toccarli con una chiave inglese. Ma se si tocca accidentalmente qualcos'altro mentre si è sul morsetto "più" e la terra è già collegata, il risultato è disastroso.


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Se si posizionano le mani sui terminali di una batteria da 12V, tra i terminali scorrerà pochissima corrente perché la mano ha una resistenza elettrica molto elevata. La corrente è ciò che senti e provoca danni, e quindi non noterai nulla. Questo a meno che tu non faccia qualcosa per ridurre la resistenza dell'interfaccia uomo / batteria, come bagnare le mani sudando e quindi far fluire una corrente non trascurabile (trascurabile in termini di ciò che puoi percepire).

Se si posiziona un pezzo di metallo altamente conduttivo tra i terminali di una batteria da 12 V, si avrà effettivamente una resistenza pari a zero tra i terminali della batteria (rispetto alla resistenza del proprio corpo come menzionato sopra) e quanta corrente è in grado di sostenere la batteria fornendo scorrerà tra di loro. Questo dissiperà MOLTA energia, molto rapidamente. Se la batteria è piccola, la corrente massima che può fornire è molto piccola (cioè una batteria da 9 V sulla tua lingua non ti uccide). Se la batteria è grande, fluirà una corrente MOLTO GRANDE (una batteria dell'auto deve fornire molta corrente per almeno un breve periodo per far girare il motorino di avviamento). Questo sarà molto spettacolare e supererà le specifiche di progettazione di tutti i componenti coinvolti!


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V=ioRio=VR

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@Chuck: Giusto, ma in pratica (a seconda della costruzione della batteria) è probabile che le dimensioni abbiano un effetto sulla resistenza interna della batteria, che costituisce il R, e che è menzionata lì dentro :)
psmears

@psmears - Sì, ma la resistenza interna, in genere una frazione di un Ohm , è trascurabile rispetto alla stima più bassa della resistenza interna del corpo che ho trovato online - 300 Ohm. Quindi, per una "piccola" batteria da 12 V con elevata resistenza interna e le mani bagnate (nessuna resistenza della pelle), la corrente attraverso il tuo corpo sarebbe 12/301 = 39,87 mA e per la più grande batteria più cattiva senza resistenza interna, la corrente attraverso il tuo corpo sarebbe 12/300 = 40mA. Escortkeel dichiarò: "Se la batteria è grande, fluirà una corrente MOLTO GRANDE".
Chuck,

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@Chuck Una cella AA - completamente carica in buone condizioni giove 5A + da alcalino e si avvicina a 10A per NimH se in corto circuito. Una tipica batteria per auto fornirà centinaia di amplificatori in un carico di resistenza adeguatamente basso e nella gamma 500-1000A (brevemente) in un buon corto circuito. Una chiave calpestata sui terminali della batteria di un'auto potrebbe sputare acciaio fuso.
Russell McMahon,

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@Chuck: No, la resistenza interna per una batteria da 9 V è dell'ordine di 1-2 ohm; per una batteria dell'auto è davvero una piccola frazione di un ohm. Attraverso un corto circuito che è potenzialmente la differenza tra 9A e 1000A, ovvero due ordini di grandezza. Quindi fa la differenza sulla quantità di corrente che fluirà attraverso un carico specifico. Concordo sul fatto che, nel caso in cui il carico sia il corpo umano, la differenza è trascurabile, ma il post parlava di "un pezzo di metallo altamente conduttivo", che è più vicino a un cortocircuito che a un corpo :)
psmears,

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Normalmente, la pelle secca fornisce abbastanza resistenza al flusso di corrente che 12 V generalmente non ti scioccano. Se raschi via parte della tua pelle ed esponi i tuoi tessuti viventi bagnati ai terminali, puoi ottenere uno shock significativo.


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Come altri hanno già detto, è la bassa resistenza al lavoro qui. Quando si mette in corto la batteria si dissipa qualche migliaio di watt di potenza attraverso il corto (anche se parte di questo apparirà nella batteria); può essere drammatico.

Ho riscontrato un esempio di ciò che può essere fatto in sicurezza. Stavo lavorando con un condensatore da 8000 µF caricato a 5 volt. Non è molta potenza, ma la resistenza interna è molto bassa, quindi lo scarico avviene molto rapidamente. Metti in corto i cavi e si salderebbero leggermente insieme - ci vorrebbe un rimorchiatore per separarli e farlo ripetutamente irruvidirebbe i cavi da dove il metallo si stava sciogliendo.


Avevo un condensatore da 4700 uF proprio per questo scopo (quando avevo 10 anni). Lo ricaricherei con 3 batterie da 9 V collegate in serie, e poi lo scaricherei sulla porta frontale di metallo. Ha lasciato un sacco di piccole fosse nella porta. :)
BenjiWiebe,

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@BenjiWiebe Il mio caso era un progetto di fisica del liceo: il condensatore era la nostra fonte di energia e dovevamo spostare quel condensatore (più tutto il necessario) con quel potere. Il mio approccio è stato molto più efficace di chiunque altro (ho inviato la potenza dal cappuccio attraverso le rotaie ai motori che hanno avvolto le corde che si sarebbero srotolate dal cappuccio - il cappello da solo è andato a ruotare dal lanciatore ma di solito nelle pareti abbastanza presto) ma a causa della mancanza di attrezzature per la lavorazione dei metalli, ho avuto problemi di precisione perché non riuscivo a tenerlo dritto quando è uscito dal mio lanciatore.
Loren Pechtel,
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