BJT Puzzler: Emettitore o seguace di emettitore comune?


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Alcuni membri di alta reputazione non sono d'accordo su questo nel contesto di altre domande, quindi ho pensato di pubblicarlo come una domanda separata.

Domanda: NPN BJT in questo circuito è configurato come emettitore comune o collettore comune?

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Si noti che, forse insolitamente, il nodo S + è ground e il nodo S è l'output. 'S' qui significa senso, ma per gli scopi attuali può essere interpretato come .Vout

Questo fa parte di un circuito di alimentazione da banco DC e si presenta così a livello di blocco. Nota che il simbolo dell'amplificatore operazionale rappresenta l'intero amplificatore, non specificamente l'amplificatore operazionale LF411:

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Riassumendo l'amplificatore operazionale su una sorgente di tensione del segnale, credo che questi due siano ciascuno layout alternativo per la visualizzazione del circuito. Li ho volutamente disposti in forme che ricordano rispettivamente il classico emettitore comune e il collettore comune (seguace dell'emettitore).

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Non voglio rovinare il divertimento per nessuno, quindi la mia conclusione è nella barra dello spoiler in basso. Fai rotolare con il mouse per vedere se ti piace. Questo rappresenta la mia migliore conclusione di lavoro. Ho ancora un briciolo di dubbi nella mia mente :)

Emettitore comune, più specificamente, emettitore collegato a terra. Il BJT aggiunge guadagno al circuito, proporzionale alla resistenza di carico.

Le risposte dovrebbero indicare la logica della loro conclusione. Penso che una delle caratteristiche interessanti di enigmi come questo sia quella di costringere a scavare per ciò che è essenziale nella forma, non solo riconoscerlo in forma classica :)


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ooh, una domanda trabocchetto!
gsills

Sto cercando di capire chi pensava che fosse un buon circuito per un alimentatore ... davvero, nessuna delle due estremità della tua sorgente a 45 V è collegata a una tensione fissa? Sembra una ricetta per i problemi.
alex.forencich,

@ alex.forencich - Questo è essenzialmente il circuito esatto (meno i componenti di compensazione) per la Agilent E3610A che ho. Usano un darlington e c'è un transistor del driver PNP, ma il profilo di guadagno è essenzialmente lo stesso, appena aumentato di qualche dB a causa del darlington (2N6056). È abbastanza comune nella mia esperienza avere un'uscita flottante su un alimentatore da banco DC e V.unreg è riferito a S-. È quello che stavi arrivando?
Scanny

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Questa è una buona domanda E il modo in cui vanno le cose sembra una delle migliori domande qui da un po '.
gsills,

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@scanny ad oggi ha le migliori domande formattate. Molto bene.
efox29,

Risposte:


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Non avrei risposto a questa domanda, dal momento che avevo già affrontato una precedente domanda dell'OP (truffa). Ma è diventato un tale casino, non posso farci niente. Voglio dire, 1 risposta corretta su 3 finora? In che modo questo circuito è così confuso? Ci arriveremo, ma prima un po 'di storia.

Quando ho visto questo circuito per la prima volta, ho scritto un'analisi su di esso come un seguace dell'emettitore. All'inizio non ho visto il terreno, poiché è stato abilmente nascosto in bella vista tra il riferimento di input invertito U1 eRload. Quindi, in un commento, Scanny ha suggerito di pensare che il circuito fosse un emettitore comune. Di cosa sta parlando? Ho guardato di nuovo il circuito e ho fatto un esperimento mentale variando le tensioni dei nodi e pensando a cosa ciò dovesse significare, e tutto sembrava ancora agire come un seguace di emettitori, quindi nah. Ma la truffa aveva ulteriori osservazioni sul comportamento che non aveva alcun senso e che seguiva l'emettitore, ma aveva molto senso per un emettitore comune. Quindi, ho ridisegnato il circuito da zero per esaminare ulteriormente le cose. Dopo aver ridisegnato il circuito mi sono reso conto che avevo a che fare con un idiota: io all'una.

Ecco una versione annotata del circuito che ho ottenuto su Redraw:

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Ridisegnare il circuito come un piccolo modello di segnale in corrente alternata mi ha fatto riorientare tutto e pensare davvero a V.unreg, V.ref e dove erano tutti i motivi. Il circuito risultante è chiaramente un emettitore comune.

Importante da realizzare nel circuito:

  • Il vero riferimento è S + o terra.
  • V.unreg è differentemente 45V, ma la modalità comune galleggia con Q1-c.
  • Sia V.unreg che V.ref agiscono come tensioni di offset.

Se si confronta la variazione di tensione attraverso vista quando l'uscita U1 è modulata in questo circuito, con il circuito originale, vedrai che i due circuiti fanno la stessa cosa.Rload


Ma perché questo circuito è stato così confuso?

Sebbene lo schema originale sia ben disegnato, l'orientamento di Q1 e il posizionamento relativo di V.unreg e sono molto simili a quelli che ci si aspetterebbe da uno stadio di potenza del follower dell'emettitore. La topologia dei follower di emettitori è prevista anche in un'applicazione come questa (di solito, poiché l'emettitore comune ha molte più preoccupazioni di stabilità).Rload

È una specie di inquadratura. Le persone, per abitudine, vengono caricate a molla per vedere prima un seguace dell'emettitore. Una volta visto in quel modo, si negano altri punti di vista.

Qui, ridisegniamo il circuito, in un altro modo diverso, ma equivalente.

schematico

simula questo circuito

È abbastanza chiaro che tutto è riferito a S +, V.unreg fluttua e la tensione su S- è modulata da Q1-c cambiando la tensione di modo comune di V.unreg.


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Ho appena cancellato la mia risposta. Era tutto un "comune raccoglitore / seguace emettitore" per le stesse ragioni che menzionate nel secondo paragrafo (tranne che non ero un idiota all'una di notte, ma in idiota che correva una risposta fin troppo semplice (?!) Nel caffè dopo un fastidioso incontro. Tuttavia, se avessi fatto la mia piccola analisi del segnale come avrei dovuto, sarei finito esattamente alla soluzione che menzionate. Grazie per aver dedicato del tempo a ridisegnare gli schemi e sottolineare l'insignificanza del Sorgente 45 V nel modello AC (segnale piccolo)
zebonaut,

Sto pensando a quello che dici e tornerò !!!
Andy aka

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@zebonaut, penso che la maggior parte sia almeno un po 'distorta nel vedere circuiti che assomigliano a questi come emettitori, facili da farsi ingannare da soli. Il galleggiamento della sorgente a 45 V era molto sottile. Un circuito interessante.
gsills

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L'alimentatore opamp è riferito a S +? In tal caso, BJT è come dici nella configurazione dell'emettitore comune e avrai problemi a stabilizzare il circuito di feedback.


Sì, l'alimentazione dell'amplificatore operazionale (12+ e 12- nello schema) è riferita a S +. Ho rimosso tutti i componenti di compensazione solo per concentrarmi sulla configurazione dell'amplificatore BJT, ma sì, è una sfida compensare. Mi chiedo perché i progettisti di alimentatori CC professionisti scelgano questo circuito :)
scanny

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Hanno "fatto fluttuare" l'alimentazione di Opamp in modo tale che l'intervallo di tensione dell'uscita del circuito nel suo complesso possa essere molto maggiore di quello che l'opamp sarebbe in grado di gestire direttamente.
Dave Tweed,

Di 'Kevin, potresti elaborare un po' il tuo ragionamento? Sembra che ancora non tutti lo vediamo in questo modo, quindi sperando che tu possa aiutarci a seguire le tue conclusioni :)
Scanny

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Ecco la parte rilevante del circuito rielaborata: -

inserisci qui la descrizione dell'immagine

C'è 45 V sul collettore rispetto a S-.

La tensione dell'emettitore fa ciò che fa l'uscita dell'amplificatore operazionale (-0,7 volt in meno), ovvero è l'elemento di controllo ed è un seguace dell'emettitore.

Se avessi disegnato il circuito con S + come uscita e S- chiamato "terra", qualcuno non sarebbe d'accordo sul fatto che questo è un comune collettore: -

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ho fatto un errore in questa conversione? La mia simulazione (usando V4) come stimolo mi dà i risultati che mi aspetterei da un comune collezionista, ma sfortunatamente il mio simulatore sta dando risultati stupidi se cambio SOLO il terreno e le etichette Vout, quindi questo è fastidioso.

Ecco i risultati secondo il circuito sopra: -

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Il guadagno è 12.146 dB da DC a ben oltre 100kHz, il punto 3dB è 1.246 MHz e l'angolo di fase è -71 gradi a questa frequenza. Mi sto perdendo qualcosa qui? Sono anche uno stupido (non inaudito)?

Se ho collegato due 7805 in questo modo: -

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Rende instabile il fondo 7805? Si tratta di un collegamento di circuito perfettamente valido e nella figura 17 della scheda tecnica Fairchild mostra un esempio simile:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

C'è un sacco di buon lavoro che suggerisce che è un emettitore comune, quindi sto iniziando a sentire che potrei aver perso qualcosa qui?


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Ma poiché l'alimentazione dell'amplificatore operazionale è riferita a S +, la sua tensione di uscita varia di qualche mV in entrambi i modi da 0,7 V, quanto basta per fornire la corrente richiesta dal punto di sommatoria di campionamento (ingresso non invertente); (che rimarrebbe molto vicino a 0 V per qualsiasi cosa possa importare). E poiché l'output è S-, si direbbe approssimativamente -30V in uscita per un cambio di 0,3V in ingresso, per un guadagno dell'ordine di 100. Mi sto perdendo qualcosa?
Scanny

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@Andy il tuo errore sembra essere finito guardando che U1 si riferisce a S + in ogni modo. Pertanto guida Q1-b rispetto a Q1-e. L'emettitore non segue da nessuna parte.
gsills,

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Voglio dire che poiché OpAmp è riferito a terra, e anche all'emettitore, guiderà la base rispetto all'emettitore. Dopo aver raggiunto la regione attiva, cambiamenti molto piccoli inVb può causare grandi cambiamenti in Vc, ma Venon cambierà. L'emettitore non segue davvero la base.
gsills,

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@Andy, ci sono 2 concetti chiave e sottili che rendono il circuito originale (OC) in questione un emettitore comune (CE): V.unreg galleggia liberamente e Q1-b è guidato rispetto a Q1-e da U1 da U1-inv usa Q1-e e S + come riferimento. Qualsiasi circuito tracciato in cui V.unreg è direttamente collegato a terra o riferimento non sarà equivalente all'OC, e quindi non pertinente alla domanda. Un follower di emettitori (EF) potrebbe essere utilizzato in un regolatore anziché in OC? Certo, ma sarebbe un circuito diverso.
gsills

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Il circuito che hai aggiunto con S + come uscita e S- come terra, ha un emettitore come stadio di potenza. Ma non è equivalente all'OC. Qui, il feedback per OpAmp va da Q1-e a X1-inv, come ci si aspetterebbe per EF. Ma il riferimento in X1-noninv è in conflitto, legato sia a terra che a Vout. Quindi, il regolatore è auto modulante e il riferimento non è stabile. I risultati della simulazione da quel circuito non dovrebbero essere attendibili.
gsills,

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Se si disegnano gli equivalenti CA giusti e si lascia fuori la maggior parte della polarizzazione, gli amplificatori CC e CE sembrano quasi identici. (Ricorda, idealmente nessuna corrente scorre attraverso la sorgente del segnale!)

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

schematico

simula questo circuito

Ma ovviamente non sono identici. Anche la distorsione DC è importante! Ricorda che nella regione lineare,VC>VE. Il modello AC da solo non lo garantisce. Osservando la direzione del flusso di corrente CC + CA si evince la differenza:

schematico

simula questo circuito

schematico

simula questo circuito

Quindi, ecco come distinguere. Se la corrente di carico scorre dal nodo del collettore al nodo dell'emettitore, è l'emettitore comune. Se la corrente di carico scorre dal nodo emettitore al nodo del collettore, è un comune collettore. Penso che questa regola funzioni sempre per le uscite accoppiate in CC. Per le uscite accoppiate in CA, funziona alla tensione di picco del collettore / emettitore.

Indipendentemente da come lo disegni, il tuo emettitore è collegato direttamente alla parte alta dell'output. Ciò lo rende un amplificatore a collettore comune (seguace dell'emettitore).

EDIT: ho intenzione di simulare questo:

schematico

simula questo circuito

Non lo so, ragazzi, questo assomiglia moltissimo a un regolatore lineare CC per me. La generazione della tensione di riferimento è strana, ma non vedo come questo cambi la topologia di base. C'è un'alta tensione non regolata sull'ingresso, una tensione regolata inferiore sull'uscita e un transistor NPN nel mezzo. S- è il nodo comune condiviso tra input e output e la corrente scorre da S + a S-. Il feedback negativo è preso da S +. Come può essere diverso da un follower di emettitori?

Forse mi manca qualcosa. Lo proverò di nuovo con il circuito dell'amplificatore operazionale sostituito da una sorgente di tensione CC (Vctrl). La domanda ora è cosa usare come base di partenza? Proverò prima S:

schematico

simula questo circuito

Sweep DC di Vb - VS-

Ho spazzato Vctrl da 0 V a 47 V e ho visto il comportamento che mi aspetto da un follower di emettitori. Ora proverò a riferire l'origine a S +:

schematico

simula questo circuito

Sweep DC di Vb - VS +

Spostare Vctrl da 0 V a 1 V ora mi dà molto guadagno sull'uscita. Suppongo che potresti chiamarlo invertente se si scambia la polarità dell'output, quindi immagino di poter capire perché l'avresti chiamato CE. La differenza principale sembra essere quella nel primo caso che sto controllandoVBE+VOe nel secondo caso sto solo controllando VBE.

Se penso che sto controllando VBEcon il carico sul collettore, allora inizia a suonare più come un amplificatore di transconduttanza rispetto a una delle solite topologie di amplificatore di tensione. Immagino sia quello che ti aspetteresti da un circuito a transistor nudo. Ma la tensione di uscita è costante ...

Mi manca qualcosa, ma non sono sicuro di cosa si tratti.


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Ci sono 45V da conservare Vc > Ve. Ma stai dicendo che questo è un seguace dell'emettitore che inverte? Perché AC saggio, si inverte, come farebbe un emettitore comune.
gsills,

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Ho aggiornato la mia risposta. Forse puoi aiutarmi a chiarire la mia confusione.
Adam Haun,

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Heh, guardando bene i circuiti semplificati, con Vctrl collegato prima a S +. Questa mi sembra essere la situazione. SeVb è aumentato un po ', Vcscende molto. C'è inversione e deve esserci una moltiplicazione di Miller in corso. Sembra proprio quello che sarebbe in pratica CE. Dove Vctrl è collegato a S-, sono d'accordo che sarebbe emettitore follower. Perché Vctrl non è collegato all'emettitore, ma isolato daRL. Direi che in quel caso avere il simbolo del terreno in cui si trova è una specie di falso. Penso che dipenda da dove si fa riferimento a vcrtl.
gsills

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Per quanto riguarda lo stadio di potenza quando vcrtl è collegato a S +, è possibile scambiare posizioni di RL e Vunrege la funzione di base di Q1 non è interessata. Ma questo non funziona affatto nel circuito con vctrl collegato a S-.
gsills,
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