Perché la mia miccia si è bruciata dopo 3+ anni senza problemi?


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Per diversi anni, ho avuto un solenoide collegato all'uscita 24VDC di un PLC (Rockewell Automation 1769-OB16 ).

Per proteggere la scheda di uscita del PLC, è stato installato un fusibile da 500 mA ad azione rapida tra il PLC e il solenoide. La miccia funziona da molto tempo senza problemi.

Di recente, questa miccia si è rotta. Non ci sono stati cambiamenti sulla linea, nessun uso anomalo o eccessivo del solenoide e niente di straordinario. È solo scoppiato. Ho sostituito il fusibile con uno identico e il solenoide funziona esattamente come prima che il fusibile scoppiasse.

Ho misurato la corrente per cercare di scoprire perché è saltato e ho scoperto che il solenoide sta effettivamente tirando 530mA. Ho lasciato che il solenoide continuasse a tirare così tanto per oltre 20 minuti e il fusibile è rimasto.

Perché il fusibile non si brucia anche se il carico sta tirando più di quello previsto per il fusibile? E perché dovrebbe soffiare solo ora, dopo più di 3 anni, e non prima?


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La temperatura ambientale ha un effetto; se più caldo, allora aumenta la probabilità che il fusibile salti (in qualche modo).
Daniel Griscom,

Grazie, ero a conoscenza di questo fatto in origine, e per fortuna la miccia era in una stanza 65-70 (F) ed è rimasta così.
CaptJak

@DanielGriscom, al contrario, le parti meccaniche diventano spesso più rigide al freddo. A seconda di ciò che stava guidando il solenoide e se ci sono feedback per una tensione di mantenimento ridotta, potrebbe rimanere a vuoto più a lungo del normale. OK, non suona in questo caso specifico, ma questo potrebbe essere implementato con uno swicth attaccato al solenoide.
Chris H,

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Il superamento della corrente nominale comporta un invecchiamento precoce. Anche se il nuovo fusibile non si è bruciato entro 20 minuti, non durerà quanto dovrebbe.
Dmitry Grigoryev il

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Non pensare a una miccia come un limitatore di corrente. Pensalo come una protezione catastrofica contro i guasti. È lì per impedire che sovratensioni e brevi guasti si trasformino in incendi, non proteggendo un alimentatore leggermente sovraccarico.
Passante dal

Risposte:


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La classificazione di un fusibile è la quantità di corrente che trasporterà indefinitamente senza bruciare. Per garantire ciò, la maggior parte dei fusibili non si brucerà fino a quando la corrente non sale a 2 × o più del loro valore nominale. In effetti, se si guarda al foglio dati per un fusibile, di solito ci sarà un grafico che mette in relazione il time-to-blow con il carico percentuale (over). La maggior parte di tali grafici sale a un tempo infinito per soffiare da qualche parte vicino al carico del 200%.

Se stai posizionando tra 1 × e 2 × l'attuale valore nominale del fusibile attraverso di esso, ti trovi in ​​un'area grigia in cui potrebbe o non potrebbe bruciarsi, oppure potrebbe indebolirsi nel tempo, portando infine a un soglia inferiore per soffiaggio.

Esistono altre cose specifiche per i solenoidi che potrebbero causare un tale guasto. A un livello semplicistico, puoi pensare a un solenoide come un induttore e la sua resistenza CC limita la sua corrente stazionaria. Tuttavia, quando lo stantuffo si sta effettivamente muovendo, l'induttanza sta cambiando e questo crea un ulteriore aumento di corrente ogni volta che lo si utilizza. Se qualcosa nel carico meccanico rende l'operazione un po 'più lenta del normale, questo aumento durerà più a lungo e potrebbe potenzialmente far saltare il fusibile.

Questo è il motivo per cui i fusibili a combustione lenta vengono normalmente utilizzati con carichi che presentano picchi di avvio. È anche il motivo per cui è necessario utilizzare un'uscita PLC classificata per gestire l'impennata.


Grazie. Il PLC che ho è valutato per gestire il picco (costante 1A e fino a 2 A ogni 10 ms), non ero proprio io a progettare il sistema. Si consiglia di sostituire il fusibile da 500 mA ad azione rapida con un 500 mA a scarica lenta? O dovrei sostituirlo con un fusibile ad azione rapida con un rating più elevato?
CaptJak,

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Sarei propenso a usare un fusibile da 1A, che è una buona corrispondenza per la valutazione dell'uscita del PLC.
Dave Tweed

@DaveTweed ma, come notate, un fusibile da 1 A potrebbe trasportare fino a 2 A per un tempo indefinito, che sarebbe al di fuori del valore di picco 1 A max / 2 A del PLC, no?
Nekomatic

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@nekomatic: No. Come ho detto, l'intervallo tra 1x e 2x è un'area grigia, che protegge il margine di errore di test e le tolleranze di produzione per il produttore. L'unica garanzia di tempo infinito è la valutazione effettiva.
Dave Tweed

@DaveTweed 'indefinito', non 'infinito'. Penso che significhi all'incirca lo stesso di "area grigia". Mi sembra che un fusibile da 1 A possa consentire all'uscita del PLC di essere sovraccaricata per un lungo periodo di tempo.
Nekomatic

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Fuse Design

Guardando questa scheda tecnica per i fusibili rapidi 5x20mm di ESKA, in basso trovate una tabella con "limiti di tempo di pre-arco". Per un fusibile da 500 mA, si afferma:

 2.1*500mA  =1050mA:         30min
 2.75*500mA =1375mA:     50ms-2s
 4*500mA    =2000mA:     10-300ms
10*500mA    =5000mA:         20ms

Quindi, è completamente entro le specifiche (di questo fusibile) che non si brucia a 530 mA entro 20 minuti.

Invecchiamento fusibile in condizioni costanti

Dall'altro lato, è strano che il fusibile abbia DID saltato. Una volta abbiamo visto lo stesso strano comportamento e fatto un test. Avevamo quattro fusibili da 1A in serie, ciascuno con un diodo in parallelo. Questo è stato collegato a una sorgente di corrente costante di 1A e la caduta di tensione su ciascun fusibile è stata monitorata. Finché i fusibili erano OK, la caduta di tensione era di gran lunga inferiore a 0,7 V e tutta la corrente passava attraverso i fusibili. Un fusibile bruciato sarebbe indicato da una caduta di tensione di circa 0,7 V:

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Abbiamo messo cinque di questi set dotati di fusibili di diversi produttori e lotti in un forno con una temperatura costante di 85 ° C per aggiungere un po 'di stress e abbiamo ottenuto questo risultato piuttosto interessante:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Tutti i fusibili hanno iniziato a "invecchiare" immediatamente, come mostra la caduta di tensione che aumenta lentamente.

  • Il set 1 presenta un'elevata diffusione della caduta di tensione e il primo fusibile inizia ad aumentare la caduta di tensione al giorno 10 e alla fine si è interrotto 15 giorni dopo (!)
  • Il set 3 è un batch diverso dello stesso produttore. Ci è voluto più tempo, ma il risultato è lo stesso.
  • Il set 4 è iniziato con una caduta di tensione elevata, ma sembrava stabilizzarsi da qualche parte.
  • Il set 2 inizia con una caduta bassa e la pendenza inizia ad aumentare al giorno ~ 25-30
  • Il set 5 ha una piccola caduta di tensione superiore e una diffusione della parte veramente piccola, ma anche qui la pendenza inizia ad aumentare molto lentamente intorno al giorno 30. Il prezzo di questi fusibili è 3 volte il prezzo del set 1 e 3 ...

(Ho i dati per un periodo più lungo, ma devo cercarli)

Ecco anche una foto delle micce:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Da sinistra a destra:

  • Nuovo e inutilizzato
  • Dopo un po 'di tempo in uno dei nostri dispositivi che spesso hanno bruciato le micce, ha già un leggero tono giallo.
  • Fusibile ancora funzionante, molta ossidazione nera visibile
  • miccia bruciata, sembra che sia scoppiata relativamente velocemente.
  • Un'altra miccia accesa. Sembra che ci sia voluto davvero tanto per esplodere.

Fondere l'invecchiamento commutando i carichi

Il filo del fusibile si surriscalda e si espande quando la corrente scorre. Ad alte temperature, può verificarsi ossidazione, che indebolisce meccanicamente il filo e può anche essere elettricamente. Accendere / spegnere un carico significa che il filo viene piegato ogni volta. Questo stress può causare un fusibile bruciato ad un certo punto anche quando la corrente non ha mai superato la soglia.

Design del circuito errato

Naturalmente, mentre stai scrivendo di un solenoide, è possibile che ci siano impulsi brevi ma grandi attraverso il fusibile che danneggeranno anche nel tempo.

Raccomandazione

Un fusibile di solito non è lì per proteggere il dispositivo in primo luogo, ma per proteggere la fonte o per evitare ulteriori danni, ad esempio da un incendio.

I produttori hanno detto che sarebbe meglio usare un fusibile valutato per 1,5-2 volte il massimo. corrente prevista, anche se un fusibile con valore nominale troppo elevato potrebbe non bruciarsi quando dovrebbe.

Tuttavia, l'invecchiamento si verifica ancora e le micce saltano di tanto in tanto senza motivo (esterno).


Ha senso. La scheda tecnica per il fusibile mostra che può andare da 30 a 60 minuti al 150% del valore nominale. La stanza in cui viene conservata la miccia rimane a circa 66 ° F, quindi vado avanti con l'età e la natura di un'operazione di solenoidi come causa. I grafici e le illustrazioni sono stati molto utili.
CaptJak

Quanto pensi che l'invecchiamento sia accelerato usando 85 ° C? Potrebbe essere il fattore comune di 2 per 10 ° C (che sarebbe dell'ordine di 50 volte)?
Peter Mortensen,

1
Questa è una risposta davvero eccellente. Avevo un'auto (Saab) che morì dopo 10 anni. Il fusibile del circuito di accensione si era distorto e si era aperto mentre sembrava buono. L'elemento fusibile sembrava OK, anche se un po 'allungato, ma sbriciolato alla polvere al tocco più debole. Sostituito un fusibile dal circuito A / C (era inverno) e proseguito.
WhatRoughBeast

@PeterMortensen probabilmente no. Dipende completamente dall'energia di attivazione per la reazione. Tale regola empirica si basa su reazioni che hanno un tasso apprezzabile vicino alla temperatura ambiente, ma il tasso di degradazione dei fusibili a temperatura ambiente è praticamente trascurabile. Se è noto il processo che porta all'invecchiamento, la sua energia di attivazione potrebbe essere utilizzata per ottenere una dipendenza dalla temperatura accurata (su scala).
Oleksandr R.

1
@ Rev1.0 In effetti, il test è stato in esecuzione per almeno 100 giorni, non riesco proprio a trovare i dati ... Ho provato questo all'università, il forno era gratuito e l'abbiamo semplicemente eseguito. In effetti, il progetto è davvero un po 'più grande e i fusibili si sono guastati in dispositivi a cui non è stato possibile accedere per mesi durante il funzionamento. Mentre sostituiamo solo 1A con 1,6A, questa misurazione è stata più o meno interessante per noi.
dolce

1

Ho visto fondere le curve fondendo il tempo con la corrente e quelle curve NON vanno all'infinito. L'infinito non esiste sui grafici. Invece, con correnti leggermente al di sotto o al di sotto del valore nominale, il tempo passerà ad un numero elevato di ore, diciamo da 1000 a 10.000. E se la corrente non è "accesa" in ogni momento, come probabilmente nel tuo caso, 3 anni è un tempo "lungo" ragionevole per sciogliersi.

Un altro modo di vedere questo: una miccia è come una lampadina, il vecchio tipo con un filamento caldo. Anche se molto caldo, ci vogliono ancora circa 1000 ore incredibili per sciogliersi. E anche a sottotensione, bruciando più in basso, non si illuminerà "per sempre".

Per sostenere il mio argomento, ecco un diagramma temporale dei fusibili arbitrario , trovato con google. Mostra una linea retta su scala logaritmica per 5 decenni, da 0,01 sa 1000 s. Da 1000 secondi a 3 anni sono altri 5 decenni.

Ancora un altro argomento: ho visto bruciare micce dopo 25 anni di servizio. Una volta, intorno al 2010, ho sostituito una miccia accesa della famiglia mentre ero in Iran solo per scoprire una moneta di prima della Rivoluzione (1979)! (Non lo sto inventando) Senza un apparente sovraccarico o corto circuito.


Grazie. Innanzitutto, sono abbastanza sicuro che tutti coloro che partecipano a questo thread sappiano che in realtà non è "per sempre", è solo figurativo per "indefinitamente / molto tempo". Secondo, hai qualcosa per il backup della tua risposta? Test? Fonti di informazione? Non credo che 3 anni siano un periodo ragionevole, soprattutto considerando che ho centinaia (letteralmente) di micce più vecchie che non si sono bruciate.
CaptJak

@CaptJak Ho aggiunto alcuni dati concreti alla mia risposta. A proposito dei tuoi fusibili: tutti portano sempre una corrente costante attorno al valore nominale? In caso contrario, vedrai nei grafici di esempio che a un carico di corrente (medio) più leggero il tempo di fusione aumenterà in modo significativo.
Roland

Varia. Alcuni dei fusibili (come quello che è saltato) portano solo la corrente momentaneamente, mentre altri sono costanti. Alcuni hanno un valore inferiore a quello previsto per (250 mA) e altri hanno un valore nominale o leggermente superiore.
CaptJak

E non dubito che alla fine moriranno. Ma tre anni sono sembrati troppo presto, soprattutto considerando che era l'unica delle tante micce.
CaptJak

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È un'idea sbagliata comune che un fusibile dovrebbe fondere immediatamente ("colpo") alla sua corrente nominale.

Un fusibile viene utilizzato per proteggere il cablaggio dal provocare un incendio in caso di correnti eccessive e / o per proteggere dall'elettrocuzione in caso di guasto dell'isolamento. Un fusibile può funzionare in combinazione con la messa a terra, causando un'elevata corrente di cortocircuito in caso di un guasto di isolamento minore. Nel caso ottimale, il fusibile si brucerà molto velocemente a causa dell'elevata corrente di corto circuito.

È noto che i fusibili sono difficili da classificare per proteggere dal surriscaldamento del cablaggio in caso di correnti leggermente più alte del previsto. Ecco perché gli ingegneri elettrici hanno bisogno di quei complicati grafici dei fusibili.

Guardando quei grafici (ad es. Vedi la mia altra risposta) vedrai che un fusibile con valore nominale di 100 A impiegherà diversi secondi per fondersi a una corrente di 10 volte quel valore. Questo spiegherà la tua domanda sul perché il fusibile di 500 mA "non si brucia" con un carico di 530 mA. No, non esploderà in una volta, ma potrebbe / si fonderà in un secondo momento. Un fusibile di X Ampere non è di per sé molto utile per un carico che assorbe nominalmente X Ampere. Ad esempio a casa mia potrei accendere una lampada di 10 Watt, mentre l'installazione è fusa con 16 Ampere (a 230 Volt CA).

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