Il rumore della batteria alcalina varia a seconda della temperatura


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Avevo una batteria alcalina da 9 V collegata a un ponte resistivo, che ha aumentato la tensione a diversi canali analogici. Stavo testando i canali analogici a temperatura eccessiva e quando è scesa sotto i 10 ° C ho notato che il rumore della tensione della batteria è passato da> 1 uV a 10 mV. Dato che ho sempre pensato che le batterie fossero una fonte stabile, ho iniziato a controllare i miei dispositivi elettronici analogici, solo per scoprire che era la batteria.

Qualcuno ha caratterizzato questo rumore o la temperatura a cui inizia?
Da dove viene (quali processi fisici)?
Questo vale per tutti i prodotti chimici della batteria (tutti i tipi di batteria diventano rumorosi con basse temperature)?

Modifica - Altre cose:
questo non è meccanico, un ingegnere di test e l'ho escluso. I componenti elettronici non sono alla stessa temperatura e non sono alimentati dalla batteria. La batteria è un riferimento. Ci sono sensori che usiamo che normalmente portiamo alla temperatura a cui sono collegati i componenti elettronici analogici e non c'è nessun problema con il rumore con il sensore normale. Il rumore proviene dalla batteria

Modifica - Parola finale: quindi non devi leggere un sacco di commenti, posterò il risultato qui. Quando mi sono svegliato stamattina, ho pensato di seguire il consiglio di alcuni utenti e di ricontrollare la configurazione meccanica. Ho suggerito che la tecnologia guardasse le cose e ripetesse i giunti di saldatura con saldatura al piombo anziché senza piombo. Dopo che le cose hanno funzionato alla grande, ho avuto meno di 1 uV di rumore che scende in temperatura. Quindi mi scuso per non aver ascoltato i commenti su Mechanical.


Immagino che tu abbia una connessione che è meccanicamente marginale e che la temperatura più bassa fa sì che si allenti e diventi in qualche modo intermittente. Fortunatamente, le batterie da 9 V sono economiche. Sostituiscilo e controlla le tue connessioni.
WhatRoughBeast

Osservazione interessante +1. È stato detto che le batterie non fanno rumore. Qual è lo spettro del tuo presunto rumore? Ho deciso di controllare e ricontrollare la configurazione del test. Se il rumore persiste, hai scoperto qualcosa.
Autistico

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È possibile che l'impedenza effettiva della batteria aumenti con il diminuire della temperatura (la maggior parte non "piace" il freddo) e ciò potrebbe comportare un aumento del rumore. Ma prima escludi alcuni altri aspetti del tuo esperimento che falliscono!
Chris Stratton,

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Domanda interessante. Penso che generalmente si supponga che le batterie non siano fonti di rumore, non note o provate. Poiché i tassi di reazione chimica si riducono con il freddo, forse non sorprende che anche le statistiche cambino - se la reazione è esotermica, il riscaldamento locale può aumentare localmente il tasso -> rumore LF. In tal caso, mi aspetto che dipenda molto dalla chimica della batteria e dalla temperatura: potresti esserti imbattuto in un'area di ricerca interessante e sarei interessato ai risultati!
Brian Drummond,

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Scusami se sono così fuori di qui, ma, onestamente, quando mi hanno insegnato che mi hanno insegnato che qualsiasi fonte di resistenza a qualsiasi temperatura potrebbe e dovrebbe sperimentare rumore termico. Le batterie sono diverse a causa della loro composizione chimica, compensando il rumore? O una massa termica più grande che è resistente a questi tipi di fluttuazioni? O...? Solo curioso.
Sean Boddy

Risposte:


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Considerando che la variazione del rumore con la temperatura è una proprietà fondamentale della materia, tutte le cose (che includono batterie alcaline) avranno un rumore proporzionale alla temperatura. Tutte le resistenze hanno rumore termico e tutte le batterie hanno resistenza e il loro rumore è più o meno da quella resistenza interna. Il rumore di tensione di una batteria (o resistenza) è:

VnoioSe=4hfRΔvehfKT-1

dove h è la costante di Planck, f è la frequenza, R è la resistenza interna delle cellule o cella, ∆v è la larghezza di banda, k è la costante di Boltzmann e T è la temperatura in kelvin. Come puoi vedere, abbassando la temperatura si abbassa il rumore. Questo è vero per tutto, non sta succedendo nulla di unico qui per le batterie. Questo rumore si chiama rumore di Johnson-Nyquist .

Per quanto riguarda quale chimica ha il rumore più basso, non vi è alcuna differenza significativa in teoria. In pratica, le celle al nichel-cadmio presentano il rumore di tensione più basso. Tuttavia, questo è puramente dovuto al fatto che la chimica ha anche la più bassa resistenza interna. Come puoi vedere dall'equazione precedente, abbassando la resistenza si abbasserà il rumore su tutto. Le cellule alcaline hanno una resistenza interna relativamente alta, quindi non sorprende che sarebbero più rumorose come chimica. Si noti che ciò significa che le dimensioni delle celle sono importanti per il rumore di tensione quanto la chimica delle celle. Le celle più grandi hanno una resistenza interna inferiore e quindi un rumore inferiore.

Ma non crederci sulla parola. Prendi i NIST. Hanno fatto uno studio sul rumore delle batterie, e ci sono dei bei grafici per i curiosi in quel documento, ma dopo misurazioni sostanziali fino al rumore termodinamico limitato, hanno concluso che il rumore della tensione della batteria è essenzialmente in accordo con il previsto rumore termico Johnson-Nyquist che ci si aspetterebbe dalla resistenza interna della cellula.

Modifica: Spiacenti, ho dimenticato che l'intera domanda riguardava l'aumento del rumore una volta che faceva abbastanza freddo. La resistenza interna di una batteria aumenta quando fa freddo e diminuisce quando si riscalda. Questo meccanismo è di natura chimica e probabilmente potrebbe variare tra le diverse costruzioni della stessa chimica. In generale, la temperatura può aumentare la resistenza interna moltouna volta che hai abbastanza freddo. La resistenza interna è in definitiva determinata dalla velocità con cui può verificarsi la reazione chimica e più fredda è la batteria, più lenta è la reazione. È una scommessa sicura guardare la resistenza interna di una cellula o chimica rispetto alla temperatura, questo dovrebbe darti una buona idea di quanto è necessario caldo per mantenere la cellula. Ci sarà un "punto debole" in cui il rumore è più basso. Più caldo e la temperatura aumenta il rumore più della diminuzione della resistenza interna, più fredda e la resistenza interna aumenta più della diminuzione del rumore.

EDIT2: sembra che la resistenza interna di una cellula alcalina raddoppi (o almeno una cellula AA) da 20 gradi C a 10. Questo è troppo piccolo per tenere conto dell'aumento del rumore di diversi ordini di grandezza.

Scusate. Sta succedendo qualcosa di strano. Forse gli effetti della termocoppia?


Penso che l'OP stia osservando un aumento del rumore quando la temperatura è diminuita , piuttosto che su, e in particolare un marcato salto al superamento della soglia dei 10 ° C.
Scanny

Hai proprio la scanny ragione. Ho modificato la mia risposta, anche se non credo che contenga più come risposta. È troppo lungo per un commento: potrebbe essere utile ma non dovrebbe ottenere alcun voto. Non sono sicuro di cosa stia causando un comportamento così strano.
metacollin

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Penso che questa sia una risposta utile in quanto aiuta a inquadrare il problema e fornisce uno sfondo adeguato per altri commenti che sono sbagliati, ad esempio "le batterie non hanno rumore" ecc. Potrebbe non fornire la risposta ma fa avanzare le cose.
segnaposto

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Quindi, ho ridefinito il collegamento meccanico con la saldatura al piombo e il rumore alle basse temperature è andato via, il che significa che le batterie funzionano ancora come mi aspetterei (e ti aspetteresti). Dato che hai pensato di più alla tua risposta (e immagino che questo sia il modo in cui le batterie dovrebbero preformarsi), ottieni il premio.
Voltage Spike

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Le batterie hanno rumore, è solo il rumore termico dell'ESR, che è quasi sempre inferiore rispetto ad altre fonti di rumore. Quello che ci manca qui è che in un arco di temperatura molto breve il livello di rumore salta di 3-4 ordini di grandezza. Vedi la risposta di @metacollins per maggiori dettagli.

Anche date equazioni elettrochimiche, questo è un effetto molto più grande di quanto ci si aspetterebbe, vedere equazioni di Arrhenius ecc. Perché ciò accada significa che l'energia di attivazione del sistema è vicina allo 0,026 eV a temperatura ambiente.

Il mio senso spidey mi dice che questo potrebbe essere un cambiamento fisico nella batteria a causa di effetti di costruzione. Se la batteria è realizzata con una struttura granulare, poiché la cellula si contrae, si possono avere percorsi di conduzione molto diversi attraverso la cellula, con una brusca transizione nella resistenza della cellula a causa di stress / deformazione all'interno della cellula.

Se questa ipotesi è corretta, ci si aspetterebbe che il livello di rumore aumentato abbia componenti simili allo sfarfallio (cioè comportamento del rumore 1 / f) nel suo spettro di frequenza. I percorsi di conduzione lunghi che attraversano i confini del grano hanno in genere questo tipo di firma.

Inoltre, dovresti essere in grado di misurare il cambiamento di resistenza delle cellule con la temperatura.

Naturalmente, se si tratta di un progetto di produzione, dovrai verificare che sia riproducibile e quindi specificarlo come parametro nella distinta componenti.

Se la mia ipotesi è corretta, questa potrebbe essere solo una brutta cellula.


Ho usato batterie diverse e alcune pronte all'uso con lo stesso risultato. Esaminerò l'ultima volta il meccanico per escluderlo e rendere felici tutti (incluso me stesso).
Voltage Spike

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È più probabile che il rumore provenga dalla linea VCC del circuito e non dalla batteria stessa. Con un'impedenza della batteria crescente, il rumore VCC diventerà più diffuso in quanto non avrebbe più il percorso originale a bassa impendenza verso terra, (attraverso la batteria). È come posizionare una resistenza sempre più alta in linea con la batteria. Per ridurre il rumore, è possibile posizionare una ceramica di valore moderato (circa 1uf) direttamente sulla batteria o nei punti di connessione della batteria PCB. Ciò ridurrebbe l'impedenza effettiva della batteria vista da VCC e dovrebbe ridurre il rumore di frequenza più elevata. Se il rumore ha una frequenza inferiore, è possibile aggiungere anche un cappuccio elettrolitico in parallelo con il cappuccio in ceramica. Una batteria fredda o parzialmente scarica può mostrare una maggiore impedenza in serie.


Il rumore non proviene dalla linea VCC (ho regolatori davvero molto carini per garantire che ciò non accada). Inoltre, se provenisse dalla mia linea VCC, il rumore non sarebbe sensibile alla temperatura. I resistori hanno meno rumore con la temperatura e i resistori non hanno mV di rumore (a meno che tu non parli di resistenze maggiori dell'aria). L'effetto seebeek (termocoppie) viene ridotto con la temperatura. So di poter ridurre il rumore con i tappi. So anche che la resistenza in serie aumenta in una batteria.
Voltage Spike

La mia elettronica non utilizza la linea VCC per l'alimentazione
Voltage Spike

Quello che mi interessa è sapere esattamente perché questo accade e quando succede con la temperatura (voglio sapere la temperatura che devo preoccuparmi). Le batterie sono un'ottima fonte di rumore, ma a quanto pare non con la temperatura, cosa succede se esiste una migliore chimica della batteria che potrei usare per testare a una temperatura più bassa?
Voltage Spike

Non hai i punti 9v del bridge collegati a un tipo di punti VC alti o bassi ADC? Potrebbero non essere etichettati come VCC ma possono comunque trasferire rumore se non bypassati correttamente. Non c'è motivo per una semplice batteria alcalina di creare rumore attivo (specialmente nella gamma mv), a parte lavorare vicino a stazioni radio ad alta potenza, scorrimento termico / meccanico o qualche tipo di effetto di coppia termica sui contatti. Prova ad aggiungere resistori di piccolo valore a entrambi i terminali + e - per trovare da che parte viene generato il rumore. Rileva i livelli di rumore usando una sonda differenziale.
Nedd

Se non capisci l'esperimento, lasciami spiegare di nuovo. Sto misurando la batteria con un circuito analogico con guadagno collegato agli ADC. Non c'è rumore fino a quando non prendo la batteria e il ponte scende in temperatura, quando ripristino la temperatura il rumore scompare. Questa è una situazione di prova da A a B, da B a A in cui il mio parametro sconosciuto (il rumore) dipende direttamente dalla temperatura. Se ricevessi rumore da una fonte sconosciuta, non cambierebbe con la temperatura. Inoltre, posso rimuovere la batteria dall'unità in prova e abbassarla in temperatura e non vedere alcun rumore di temperatura.
Voltage Spike
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