Due (o N) resistori in serie sono più precisi di un grande resistore?


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Diciamo che ho un resistore da 2 kΩ con tolleranza del 5%. Se lo sostituisco con due resistori da 1 kΩ con tolleranza del 5%, la tolleranza risultante aumenterà, diminuirà o rimarrà invariata?

Sono pessimo con le probabilità e non sono sicuro di cosa dice esattamente la tolleranza sulla resistenza e sulla sua distribuzione.

Sono consapevole che nel "caso peggiore" sarà lo stesso; Sono più interessato a ciò che accadrà in media. La possibilità di ottenere un valore più preciso aumenterà se uso una serie di resistori (perché le deviazioni si annulleranno a vicenda)?

A "livello intuitivo" penso che lo farà, ma non ho idea di come fare la matematica con le probabilità e scoprire se ho davvero ragione.


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Si è trattato di una questione piuttosto controversa alcuni anni fa. Vedi: Ridurre manualmente la tolleranza dei resistori
Tut

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2kΩ5%=2kΩ±100Ω mentre , quindi1kΩ5%=1kΩ±50Ω1kΩ5%+1kΩ5%=2kΩ±50Ω±50Ω=2kΩ±100Ω
Vladimir Cravero

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La media, come al solito, è il valore nominale. Ecco a cosa serve il nominale. Ciò presuppone che la distribuzione R sia uniforme nell'intervallo di tolleranza, il che non è vero.
Vladimir Cravero,

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Ecco un articolo interessante che tratta delle statistiche, sebbene il titolo sia in qualche modo fuorviante se si accetta la tolleranza come il caso peggiore: Combinare resistori multipli per migliorare la tolleranza
Tut

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Mi viene in mente che qualsiasi vantaggio "reale" o motivo "sfatato" è indipendente da ciò che il progettista del circuito stava pensando. Solo perché noi sappiamo che qualcosa non va non significa che il progettista non ha agito con tale principio. Quindi "dovrei farlo" e "perché questo consiglio lo fa" sono domande diverse.
JDługosz,

Risposte:


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Il caso peggiore non migliorerà. Il risultato del tuo esempio è ancora 2 kΩ ± 5%.

La probabilità che il risultato sia più vicino al centro migliora con più resistori, ma solo se ciascun resistore è casuale nel suo intervallo , il che include che è indipendente dagli altri. Questo non è il caso se provengono dalla stessa bobina, o forse anche dallo stesso produttore entro un certo intervallo di tempo.

Il processo di selezione del produttore può anche rendere l'errore non casuale. Ad esempio, se producono resistori con un'ampia varianza, quindi scelgono quelli che rientrano nell'1% e li vendono come parti dell'1%, quindi vendono quelli rimanenti come parti del 5%, le parti del 5% avranno una distribuzione a doppia gobba senza valori compresi entro l'1%.

Perché non è possibile conoscere la distribuzione degli errori nella finestra dell'errore nel caso peggiore, e anche se lo hai fatto, il caso peggiore rimane lo stesso, fare ciò che stai suggerendo non è utile per la progettazione elettronica. Se si specificano resistori al 5%, il design deve funzionare correttamente con qualsiasi resistenza nell'intervallo ± 5%. In caso contrario, è necessario specificare i requisiti di resistenza più strettamente.


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+1 per ... se ogni resistore ha un valore casuale indipendentemente dagli altri
Neil_UK

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Eccellente sottolineare che la fabbricazione può fare diverse accuratezze dello stesso resistore con lo stesso processo sulla stessa linea. Questo mi è sembrato deludente e del tutto sensato.
Dan,

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@Olin Vorrei anche andare un po 'più in là su come i produttori "ordinano" le parti: realizzano un lotto casuale di R, quindi selezionano tutte le R valutate "di precisione" (ad es. 1%) di cui hanno bisogno per le aspettative del mercato e getta il resto in prec. gamme. Lo stesso vale per le tolleranze V per i diodi 1N400X - Ricordo di aver testato alcuni DO-41 1N4001 solo per rendermi conto che funzionavano perfettamente per 230 V CA ... Ho chiesto a un fornitore e mi ha detto che hanno solo una linea di produzione - prendono tutti gli 1N4003 di cui hanno bisogno dalle parti di alta gamma e vendono tutti gli altri come 1N4001 - YMMV , ovviamente.
vaxquis,

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@Tut: Dubito che i produttori ti diranno come testano e ordinano le parti. Tutto quello che diranno è che il 5% delle parti sarà entro il 5% del valore nominale, e questo è tutto ciò di cui dovresti preoccuparti comunque. Le strategie per il binning delle parti possono cambiare. Se non è nel foglio dati, quindi non contare su di esso e non provare a indovinare o assumere oltre.
Olin Lathrop,

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@Tut maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5663 We say "seems to" and "appears to" because sales volume and human nature also influence the mix. For example, the plant manager may need to ship 5% tolerance capacitors, but he does not have enough to meet the demand this month. He does, however, have an overabundance of 2% tolerance parts. So, this month he throws them into the 5% bin and makes the shipment. Clearly deliberate, human intervention can, and does, skew the statistics and method.
vaxquis

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La risposta dipende molto dalla distribuzione dei valori dei resistori reali e da quale sia effettivamente la tua domanda.

Ho fatto una simulazione, per la quale ho generato un set di 100.000 resistori con tolleranza dell'1% (più facile da gestire del 5%). Da questo, ho preso 1.000.000 di volte un campione di due e ne ho calcolato la somma.

Per il set, ho assunto tre diverse distribuzioni:

  1. Una distribuzione stretta, perfettamente gaussiana con . Ciò significa che il 63% di tutti i resistori è compreso nell'intervallo e il 99.999998% è compreso nell'intervallo . Pensa a un produttore con un processo di produzione affidabile qui. Se vuole resistori da 1kOhm con l'1%, la sua macchina li produce.σ=2.51000±2.5Ω1000±10Ω

  2. Una distribuzione uniforme in cui la probabilità di ottenere qualsiasi valore nell'intervallo dell'1% è uguale.
    Pensa a un produttore con un processo di produzione molto inaffidabile. La macchina produce resistori di qualsiasi valore di una vasta gamma e deve scegliere i resistori 1% / 1kOhm.

  3. Un'ampia distribuzione gaussiana ( )σ=5 , in cui ogni resistenza al di fuori dell'intervallo dell'1% viene eliminata e sostituita da una "buona". Questa è solo una miscela dei primi due casi.
    Questo è un produttore con un processo migliore. La maggior parte dei resistori soddisfa le specifiche, ma alcuni devono essere risolti.

Ecco il risultato:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

  1. Quando si aggiungono due valori della stessa distribuzione gaussiana, la somma è anche una distribuzione gaussiana con una larghezza di . I resistori hanno una tolleranza di , che si converte in una nuova tolleranza di o . Anche i dati simulati mostrano questo, poiché la distribuzione è leggermente più ampia dello 0,5% (linee verdi verticali)σnew=2σold
    ±10Ω±14.1ω14.1Ω/2000Ω=0.7%

  2. La distribuzione uniforme diventa una distribuzione triangolare. Ottieni ancora coppie di resistori di 1980 o 2020 Ohm (5%), ma ci sono più combinazioni con una differenza inferiore rispetto al valore nominale.

  3. Il risultato è anche una miscela dei risultati dei primi due casi ...


Come detto all'inizio, dipende dalla distribuzione. In ogni caso, la probabilità è maggiore di ottenere una resistenza con una differenza minore rispetto al valore nominale, ma c'è ancora una probabilità di ottenere un valore che è dell'1% di sconto.

Ulteriori note:

  • Spesso, un batch contiene resistori che hanno quasi lo stesso valore, che è leggermente diverso dal valore nominale. Ad esempio, sono tutti nell'intervallo 995 ... 997 Ohm, che è ancora bene nell'intervallo 990 ... 1010 Ohm. Combinando due resistori, si ottiene una diffusione inferiore, ma i valori sono tutti leggermente bassi.

  • I resistori mostrano ad esempio la dipendenza dalla temperatura. La precisione è molto migliore dell'1% per garantire che la resistenza rimanga nell'intervallo dell'1% a diverse temperature.


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Sfortunatamente, il tuo esperimento mentale è per lo più squalificato da quella "ulteriore nota" - non ci si può aspettare che l'errore sia casuale, piuttosto avrà probabilmente una propensione costante, oppure qualche distorsione coerente se il tuo pool contiene più lotti di produzione.
Chris Stratton,

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Inoltre, se si prende un resistore del 5% costruito selezionando resistori "guasti" abbastanza buoni da una linea di produzione dell'1%, la distribuzione sarà ancora più spenta.
maniaco del cricchetto,

I tuoi grafici usano "norma" come etichetta per la distribuzione uniforme. "Distribuzione normale" è un altro termine per "distribuzione gaussiana", quindi è una scelta molto scadente.
Peter Cordes,

@PeterCordes: assolutamente giusto, riparato!
dolce

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Domanda divertente, praticamente, quando stavo guardando l'1% 1/4 W di Metal Film R, ho scoperto che in un batch, la distribuzione era tutt'altro che casuale. La maggior parte delle R sono raggruppate attorno a un valore che potrebbe essere leggermente superiore o inferiore al valore "target". Quindi, almeno per le R che ho visto, non farebbe alcuna differenza.


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Ci sono due numeri importanti che hanno a che fare con la tua domanda.

Il primo è "Worst Case Scenario": nel peggiore dei casi, una resistenza da 2k con il 5% sarà di 2,1k o 1,9k. Un resistore dell'1k 5% sarà 1,05k o 0,95k, sommati insieme a 2,1k o 1,9k. Quindi, nel peggiore dei casi, in serie, un gruppo di resistori con la stessa tolleranza manterrà sempre la loro tolleranza sul valore totale e sarà altrettanto buono di uno grande.

L'altro numero importante è la legge dei grandi numeri. Se hai 1000 resistori che hanno un valore target ideale e sono specificati con un errore massimo assoluto del 5%, ovviamente è molto probabile che alcuni di questi saranno molto vicini al valore target e che anche il numero di resistori alto un valore è circa alto come il numero con un valore inferiore. Il processo di produzione di componenti come i resistori rientra in un processo statistico naturale, quindi è estremamente probabile che i resistori risultanti in un grande lotto attraverso più produzioni producano quella che viene chiamata curva gaussiana. Tale curva è simmetrica attorno al valore "desiderato" e il produttore cercherà di ottenere quel valore "desiderato" come il valore che vende i resistori come, per motivi di rendimento statistico. Quindi puoi supporre che se acquisti 100 resistori, ottieni anche una distribuzione gaussiana. In realtà, questo potrebbe non essere il caso esatto, con resistori un numero abbastanza grande potrebbe essere 10 di migliaia per ottenere una vera distribuzione gaussiana. Ma l'ipotesi è più valida di quella che nel caso peggiore andrà tutto nel caso peggiore (tutti con -5% o tutti con + 5%)

Va tutto bene e bene, ma cosa significa? Significa che se hai 10 resistori di 200 Ohm al 5% in serie, è ragionevolmente probabile che uno sarà 201 Ohm, un altro 199 Ohm, un altro sarà 204 Ohm, un altro sarà 191 Ohm, ecc. Ecc., E tutti quelli valori "troppo bassi" e "troppo alti" si compensano e diventa, all'improvviso, una grande catena 2k con una precisione molto migliore, attraverso la legge di grandi numeri.

Ancora una volta, questo è solo nel caso specifico delle resistenze dello stesso valore in serie. Anche se in media è probabile che valori diversi in serie diventino più precisi in media, il grado in cui ciò accade o quanto è probabile è difficile da esprimere correttamente senza conoscere l'esatto caso d'uso e i valori esatti.

Quindi, almeno, non è affatto dannoso posizionare molti resistori dello stesso valore in serie e di solito dà un risultato molto migliore. Combinalo con il fatto che produrre un'enorme quantità di schede con solo 3 componenti diversi è molto più economico rispetto a 30 componenti diversi e spesso vedi progetti con resistenze solo 1k e 10k (o forse anche 100 Ohm e 100k) in economici, alti ninnoli di produzione di volume, in cui qualsiasi altro valore è una combinazione dei due.


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Anche decine di migliaia potrebbero non essere sufficienti per assicurarti di ottenere resistori da lotti diversi. La produzione di resistori è qualcosa che accade su vasta scala.
Peter Green,

@PeterGreen True. Ma, per esperienza, posso dire che almeno Yageo e TE hanno una differenziazione all'interno del lotto che è ben misurabile anche su una striscia di 10 pezzi. Laddove qualsiasi variazione all'interno della banda di tolleranza garantisce un valore superiore al valore finale di tolleranza. Detto questo, la variazione attraverso una striscia da 100 unità spesso dimostra di essere inferiore a 1/4 di tolleranza e di solito non bilanciata rispetto al valore target.
Asmyldof,

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Resistenze al carbonio solido hanno quasi cessato di esistere sul mercato in quanto si accendono facilmente e cambiano valore con la tensione. Oggi il "carbonio" è normalmente un film di carbonio.

È un resistore molto più stabile, ma non stabile come il film metallico o ultra-stabile come i resistori ceramici realizzati da Caddock. Di solito lo 0,025% è disponibile per circa $ 50 ciascuno. Un grado di laboratorio dello 0,01% o migliore costa circa $ 150 per ora.

La maggior parte delle schede con cui lavoro utilizza l'1% di pellicola metallica smd, che ora ha un costo molto basso dopo essere stata sul mercato per diversi decenni. La stabilità con temperatura e tempo è spesso più importante del valore assoluto del resistore.

A volte inserisco un avviso nella guida per l'utente delle mie apparecchiature di prova, per accenderlo con 15 minuti di anticipo, in modo che le letture di tensione o corrente siano nel peggiore dei casi dello 0,1%. Se devo scegliere manualmente resistori in serie o in parallelo per un valore assoluto, da un lotto abbastanza stabile nel tempo (10-20 anni) per essere utile nella produzione.

Non uso trim-pot se non obbligatorio, poiché la loro deriva è di circa 200 ppm. Se devo usare un potenziometro uso resistori in serie per mantenere il valore del potenziometro più basso possibile.

Per i resistori a "sovratensioni" di solito dovevo usare un filo di nichel-cromo da 14 awg, 30 fili in parallelo per gestire picchi da 10.000 a 150.000 amp di circa 20 US ciascuno. I valori resistivi esatti non erano importanti quanto la sopravvivenza.

In questo senso erano molto simili ai resistori a filo sugli steroidi. La precisione era raramente migliore del 10% e alla deriva con una temperatura di diversi percento. Correvano troppo caldo per toccarsi, ma era normale, si trattava di sopravvivere in un ambiente difficile.

Abbiamo usato induttori a filo 6awg in serie con resistori a ciambella in ceramica da 0,1 ohm classificati per picchi di 10.000 amp per la modellatura dell'onda. I collegamenti sono stati effettuati con bussole o cavo locomotivo da 500 mcm. La "discarica di emergenza" è una resistenza a torre d'acqua realizzata con acqua e solfato di rame, un diametro di 3 pollici e circa un metro di altezza. Aveva una resistenza di circa 500 ohm ma era l'unica resistenza in grado di scaricare la carica (30.000 volt) senza far esplodere.

Puoi dividere i peli tutto ciò che vuoi oltre la deviazione, ma alla fine costruisci con ciò che funziona. A volte la tolleranza deve fare un passo indietro rispetto ad altri problemi.

Ho visto una deviazione nei resistori di precisione, diciamo bobine da 5.000, che sembrano andare al di sopra o al di sotto del valore ideale (come misurato da un Fluke 87 DVM). Rende quasi impossibile trovare una combinazione serie / parallelo con valori esatti. Uso semplicemente quelli che si adattano meglio al valore necessario.

A livelli di ultra precisione (<0,025%), il controllo della deriva della temperatura, delle perdite della scheda e del rumore diventa un grosso problema. Ora devi aggiungere parti per evitare che la "deviazione" nel tempo diventi un problema.

In termini di misurazione con apparecchiature di precisione (0,01% o superiore),di un resistore che ha già una deviazione così vicina allo zero da non essere un problema.

Resistori multipli in serie o in parallelo creano molteplici istanze di deriva e deviazione della temperatura. Aspettarsi che "annullino" le deviazioni è assurdo, perché la deriva della temperatura è sempre una funzione "additiva" e le deviazioni tendono a spostarsi in una direzione su bobine da 5.000, ma soddisfano le specifiche di tolleranza.

Per creare un valore di resistenza "perfetto" da più valori, quelli con deviazione positiva avrebbero bisogno di un coefficiente di temperatura negativo, mentre quelli in serie o in parallelo che hanno una deviazione negativa avrebbero bisogno di un coefficiente di temperatura positivo. Entrambi i tipi di coefficienti dovrebbero corrispondere per annullare la deriva della temperatura.

Dal mio punto di vista, durante la pratica normale utilizzo, la mia risposta a @Amomum è NO.


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In che modo questo risponde alla domanda che è stata posta?
un CVn

@Michael Kjorling. Si prega di leggere l'ultimo paragrafo che ho appena aggiunto.
Sparky256,

Correzione. Ho aggiunto 3 paragrafi.
Sparky256,

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In termini di deviazione visibile massima / minima, entrambi i casi presentano lo stesso risultato.

Se si considera che la probabilità che si verifichi una deviazione dell'1% sia la stessa di una deviazione del 5%, entrambi i casi presentano lo stesso risultato.

Se si considera che la deviazione segue una sorta di distribuzione normale, centrata sul valore di progettazione del resistore, non fa ancora alcuna differenza. Poiché anche se si ritiene che le singole deviazioni siano più piccole, la somma le avvicinerà alle deviazioni di una resistenza più grande. La probabilità di una deviazione dello 0,5% in una resistenza da 2kOhm è la stessa di una resistenza da 1kOhm, anche se il valore della deviazione differisce.


1
Se i resistori seguissero in modo indipendente una distribuzione normale, l'uso di più resistori sarebbe un miglioramento. Il problema è che i resistori non tendono a farlo, esiste un'altissima correlazione di valore tra più resistori dello stesso batch e le probabilità sono che se ordini un gruppo di resistori dello stesso valore nominale, verranno tutti dal stesso lotto.
Peter Green,

-2

La probabilità è quindi

Esum=1NE12+E22+..+EN2
Esum=1252+52=3.53
inserisci qui la descrizione dell'immagine

L'immagine della tolleranza mostra come i resitor sono ordinati durante il processo di produzione. Sono distribuiti in contenitori contenenti tolleranza specificata, quindi ad esempio nel cestino contenente +/- 10% non troverai resistori con tolleranza migliore di> +/- 5%, poiché quelle parti sono contenute nel cestino di + / -5%. Ma se si può bi-catena una serie di un numero elevato di resistori, il valore medio sarà vicino a specificato .

R=nR

2
Sei stato sottratto perché non ci sono aspettative di casualità in una serie di resistori.
Scott Seidman,

2
I componenti hanno una tolleranza per la deviazione dal loro valore nominale. Ma la distribuzione dell'errore non può essere casuale . In effetti è abbastanza improbabile che lo sia. Il concetto matematico di "casuale" (da cui dipende il tuo calcolo) ha un significato molto più specifico di "sconosciuto" che è la situazione reale.
Chris Stratton,

3
@MarkoBursic Ricevi queste informazioni da una sorta di ricerca / esperienza o solo intuizione? In quest'ultimo caso, la realtà potrebbe essere diversa in quanto i resistori più precisi vengono generalmente realizzati completamente con un processo diverso.
Akaltar,

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@MarkoBursic Non voglio essere cattivo qui. Non conosco la risposta corretta a questa domanda. Di solito vedo solo che i resistori all'1% sono "a film metallico" mentre i resistori al 5% sono a "carbonio", quindi presumo che siano realizzati diversamente. Volevo solo sapere se si tratta in realtà di informazioni privilegiate, nel qual caso mi sbaglio. Difficile supporre che questa distribuzione sia quella attuale, la tua risposta è buona.
Akaltar,

1
Probabilmente è una distribuzione gaussiana dell'errore - la maggior parte delle cose lo sono. Quello che intendo dire è che è molto probabile che la distribuzione dell'errore NON abbia una media zero. In altre parole, è probabile che la resistenza media non sia il valore nominale
Scott Seidman,

-2

Tolleranza indica il limite oltre il quale il valore può divergere dal suo valore reale. Il resistore al 5% 2k indica che la resistenza avrà un valore compreso tra 1900ohm e 2100ohms. Ora per due resistori da 1k il valore della tolleranza aumenterà e diventerà il 10%. Questa è una semplice regola di errori. Puoi leggere di più al riguardo in qualsiasi libro di strumentazione e misurazione. Quindi questo significa che il valore di due resistori da 1k varierà tra 1800ohm e 2200ohms.


1
Semplicemente sbagliato. Due resistori da 1 kOhm al 5% in serie non producono un resistore da 2 kOhm al 10%. Le tolleranze non si aggiungono così.
Olin Lathrop,
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