Perché è possibile utilizzare le viti Edison? [chiuso]


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Perché è possibile utilizzare le viti Edison? Sembrano non sicuri. Perché sono progettati in questo modo?

Richiedono un sistema di messa a terra completo per mettere a terra i dispositivi per la rara situazione in cui i fili caldi toccano in qualche modo la custodia metallica del dispositivo

Mentre ti consentono di utilizzare un apparecchio che ha un contatto caldo esposto quando rimuovi la lampada, e non c'è nulla per proteggere il dito dal toccarlo.

Mi aspetto che questa presa abbia un design diverso che coprirà il contatto da un tocco accidentale.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Dimentica le basi Edison, che dire delle prese Nema 1-15 o 5-15 standard? Completamente pericoloso.
Passante dal

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@Passerby Sembra che il problema sia che tutti i sistemi elettrici negli Stati Uniti sono sciocchi e pericolosi. Anche gli avvolgimenti a triangolo diviso sono sciocchi e pericolosi ...
Aron,

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Nella mia esperienza sono molto più facili da cambiare rispetto alla baionetta, e la lampadina montata non finisce traballante / decentrata.
Smetti di fare del male a Monica il

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Perché sono progettati in questo modo? Sono stati progettati prima del 1910 vicino alla nascita della lampadina elettrica. Avevano cose più grandi di cui preoccuparsi in quei giorni che attaccare accidentalmente il dito nella presa - cose come ottenere l' elettricità in casa, quindi non dovevano usare l' illuminazione del gas o del cherosene con fiamme libere e la possibilità di accumulare gas che potrebbe esplodere quando hai provato a illuminarli ..
davidbak,

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@dbanet - LOLwut? il neutro nel 99,9999% dei cablaggi statunitensi è continuo fino all'entrata del servizio - e in qualche modo non ci stiamo scioccando nell'oblio qui!
ThreePhaseEel,

Risposte:


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Ecco la tua opportunità Il mercato lo sta cercando proprio ora, quindi costruisci una trappola per topi migliore.

L'USDA e la California CEC vogliono uccidere la base di Edison per fermare finalmente le persone dall'uso di lampadine a incandescenza e consentire progetti di apparecchi che non devono preoccuparsi così tanto di dissipare il calore. Nel 2008 hanno incaricato la GU24 , risolvendo alcune delle tue preoccupazioni. Dai un'occhiata a come sta andando 8 anni dopo. LOL.

Ci sono molti difetti nella GU24 che dovresti affrontare nel tuo nuovo design.

  • Facilità di installazione "cieco" quando non riesci a vedere il socket o è in profondità in una rientranza.
  • Conduttore di terra dell'attrezzatura.
  • Supporto per lampada a 3 vie.
  • O dal momento che i dinosauri hanno chiamato e vogliono riavere le loro lampadine a doppio filamento ... che ne dici di uno standard per un pin di segnale e un protocollo per comandare la lampadina a "attenuarsi". Nell'illuminazione della pista, la linea del segnale potrebbe essere collegata a ciascuna uscita e controllata da un singolo dimmer.
  • Multi-voltaggio, standardizzare che tutte le lampadine devono essere multi-voltaggio o avere una diversa codifica per 120 V, 220-240 V e 277 V.

In bocca al lupo!


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Ci scusiamo per il commento stupido, ma dov'è 277 V di uso comune?
AndrejaKo

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@AndrejaKo 277V è monofase di 480V trifase. Negli Stati Uniti le apparecchiature di fabbrica e officina spesso scappano a 480 V trifase, quindi 277 V è la tensione più bassa che puoi facilmente ottenere in tale sistema. Le lampadine Edison a vite 277V sono abbastanza facili da ottenere su Internet.
Agent_L

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Dato che i LED nei raccordi ben progettati, durano tanto quanto la maggior parte dei raccordi, mi aspetto che ci allontaneremo dalle lampadine sostituibili.
Ian Ringrose,

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@ThreePhaseEel Bene, questa è la metà allora ... ora abbiamo solo bisogno di una spina. Non correlato, ora è necessario inserire un connettore tra i reattori fluorescenti e la loro fonte di alimentazione a tensione di linea. Non esiste uno standard per quanto riguarda la forma. Alcuni sono a 3 pin e ora so perché.
Harper - Ripristina Monica il

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@AndrejaKo Sì, è una gamba "a stella" di 480 V trifase. È utilizzato principalmente per l'illuminazione di sodio / mercurio / alogenuri e reattori fluorescenti. Con MWBC, ti permette di mettere molta luce in un soffitto a buon mercato: 3 circuiti di illuminazione su 4 fili (il condotto è collegato a terra), 9 circuiti per condotto senza declassamento (i neutri non contano in MWBC). 40KW su dodici fili 12AWG. Non male.
Harper - Ripristina Monica il

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Le date di progettazione della base della lampada Edison sono antecedenti a tutte le norme di sicurezza del XX secolo (perché precedono del tutto il XX secolo). Avere dentro e fuori le lampadine non è l'ideale in ambienti in cui le vibrazioni sono un problema e la sostituzione di una lampadina che si è appena bruciata durante l'uso può richiedere l'uso di un panno per tenerlo, ma è generalmente vantaggioso avere una lampada che può essere inserito o rimosso maneggiando la lampadina piuttosto che dover fare confusione con il supporto. Realizzare un assemblaggio di fili metallici in grado di accoppiarsi in modo affidabile con una presa di metallo è più semplice che provare a modellare fili in vetro e avere un contatto al centro della presa è più semplice che provare ad avere due contatti concentrici.

Sebbene dubito che la base Edison sarebbe stata approvata da qualsiasi agenzia di sicurezza se fosse stata introdotta come un prodotto completamente nuovo, è stata effettivamente "nonna" perché è stata utilizzata per molto tempo, la gente ne ha familiarità. Un design "più sicuro" che le persone non hanno familiarità potrebbe portare a più incidenti rispetto al design secolare che, nonostante tutte le sue imperfezioni, è ben compreso.


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devo amare "(perché precede del tutto il ventesimo secolo)" !!
segnaposto

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Non solo è "ben compreso", ma tutti hanno molta pratica con esso. Inoltre, se il fatto che questo costrutto non sia noto per essere pericoloso nell'uso quotidiano è un'indicazione, sembrerebbe che sia stato perfezionato in un design affidabile nel corso degli anni (qualcosa come il modo in cui le batterie al litio sono state rese abbastanza sicure nonostante siano straordinarie pericoloso per natura).
jpmc26,

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Nessuno ha risposto perché sono stati progettati in questo modo ?

Ricordo che era per praticità e costi di produzione .

Ne ho sentito parlare indirettamente, in uno show televisivo su Tesla. È stato incaricato di fornire luci come concorrente di Edison, ma non ha potuto utilizzare il metodo brevettato di sigillatura / base di Edison e ha dovuto usare il proprio che non aveva vantaggi.

Sto cercando di saperne di più , penso che il punto questo modo: sigilli la capsula di vetro e la modelli come una bottiglia abbastanza facilmente. Il raccordo deve scivolare su quello, ed essere semplice ed economico da realizzare. I contatti lungo la superficie esterna della forma più semplice del cappuccio sono i più semplici. Naturalmente i contatti saranno coassiali e sono necessarie almeno 2 aree metalliche separate dall'isolamento. Fare di una di queste parti il ​​filo risparmiando anche componenti e giunti. Inoltre, diventa facile collegare i fili emergenti al cappuccio senza alcun allineamento.

In breve, è il raccordo più semplice possibile da produrre.

Dal link sopra, l'autore cita Alan Makkos,

La familiare base avvitata era tutta un'altra lattina di vermi. I primi bulbi di Edison scivolarono nelle loro prese senza un modo per fissarli, fino a quando non fu colpito da un disegno utilitario mentre pranzava nel suo laboratorio. "Edison vide una lattina di cherosene su una mensola e disse:" Oh, il coperchio di quel cherosene avrebbe creato una base a vite da dandy per una lampadina ". Così hanno tirato giù la lattina, hanno tagliato il coperchio con una sega a nastro e ne hanno ricavato una lampadina ", dice Jenkins. "Quando furono in produzione nel 1885, avevano ridotto un po 'le dimensioni della base e assomigliavano molto di più alle lampadine moderne."


La base in metallo ha mai sigillato la custodia? È difficile realizzare una tenuta ermetica tra metallo e vetro che non perda in condizioni di temperatura variabili. Secondo la mia comprensione, un bulbo di vetro sigillato è costruito con due fili che passano attraverso il vetro; quei fili vengono quindi attaccati alla base.
supercat,

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Le prese di oggi per lampade a incandescenza o CFL (e ora alcune lampade a LED) sono dotate di un filo nero e uno bianco. Il filo bianco è neutro ed è collegato alla parte esterna "filettata". Il filo nero (caldo) va al contatto centrale. L'ho verificato io stesso con un ohmmetro per dimostrarlo. La presa è cablata in questo modo in modo tale che, mentre si avvita una lampadina, il neutro si mette in contatto per primo, e la linea del neutro dovrebbe avere al massimo solo pochi volt, a seconda che si tratti di un circuito "condiviso" con altri carichi. Tutti i neutri sono messi a terra sul pannello dell'interruttore principale per mantenere bassa la tensione (<10vac) sui fili neutri anche con carichi attivi in ​​una casa, un appartamento, ecc.

Sulle vecchie prese "Edison" hai 2 fili marroni . Il filo marrone chiaro con le creste è il neutro e si collega alla parte filettata della presa, consentendo di sostituire una lampadina senza pericolo di scosse elettriche. L'altro filo marrone più scuro è il filo "caldo" al connettore centrale della presa, proveniente dall'interruttore della luce.



contatto con la parte filettata non dovrebbe mai causare scosse ! In tal caso, i fili alla presa potrebbero essere stati invertiti, sia nella presa che nell'interruttore della luce per quella presa. Anche se è una presa per una lampadina a 3 vie, la parte metallica filettata è collegata al neutro.

NOTA 1:Un dispositivo ad alta potenza come un riscaldatore di spazio lontano dal pannello dell'interruttore potrebbe avere 10 V ca sulla connessione neutra alla presa CA, ma 10 V ca non è un rischio di scossa anche se hai trovato un modo per testare se è un rischio di scossa.

NOTA 2:Senza una lampadina avvitata e l'alimentazione accesa, è presente un rischio di scossa 220vac. Per le prese elettriche europee, è 4 volte l'energia delle prese americane a 120 V ca se qualcuno tocca il contatto centrale. La maggior parte delle lampade sono al di sopra della portata dei bambini, ma non delle lampade da tavolo. La soluzione migliore è tenere sempre avvitata una lampadina, non lasciare le prese di luce aperte.

Per informazioni su ciò che costituisce un rischio di shock in termini di tensione neutra, ho trovato questo articolo qui .


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Questo non risponde alla domanda.
user57709,

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Sì, non sto parlando della connessione neturale, sto parlando del contatto caldo nella parte inferiore, le persone possono accidentalmente toccarlo durante la sostituzione di una lampadina o lasciando una presa senza una lampadina.
Ronen Festinger,

5
@ Sparky256 backstabbing? Che cosa? Calmiamoci qui. Il tuo punteggio su questa domanda è attualmente +1 e -1, quindi 0. Se qualcuno ti ha parzialmente votato, suppongo significhi che qualcuno ha annullato un voto negativo per quanto posso vedere nella sequenza temporale. +10 -2 è il punteggio rep, in quanto i voti in ribasso ti costano 2 punti ma i voti in rialzo ti danno 10. Sei ancora 8 nel green. Il motivo per cui qualcuno ti ha votato è interamente da lui, e non devono commentare o spiegare perché. Ecco come è progettato SE, ed è un dato di fatto qui, o cresci una pelle più spessa o lasci che arrivi a te. Fai quel voto +2 / -1.
Passante dal

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Mentre sono d'accordo sul fatto che la risposta così com'è non copre il rischio di contatto del centro, la ragione è abbastanza ovvia in termini storici. Sto valutando questo a causa delle informazioni utili e rare sui livelli di tensione vagante su neutro - questo è raramente discusso o compreso anche tra gli elettricisti.
stevegt,

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"Per le prese europee 220vac (e alcuni altri paesi) non c'è neutro" - sembra strano - potresti elaborare? (Sono in un paese europeo a 220 V ca - GB - e certamente abbiamo un neutro.)
peterG

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Suppongo che la vera risposta sia perché non viviamo sotto un governo completamente tirannico. La gente vive con questo tipo di presa da oltre cento anni. Questo design ha molte ore e le persone capiscono come usarlo e sono generalmente consapevoli dei rischi. Qualsiasi progetto in competizione dovrebbe convincere, non solo i funzionari governativi responsabili dei codici di costruzione, ma abbastanza della popolazione in modo che tali funzionari governativi non vengano sostituiti nelle prossime elezioni. C'è un mercato e quando le persone realizzano un chiaro vantaggio per una data soluzione, cambiano. Sebbene siano stati evidenziati alcuni difetti nel design legacy, è necessario rendersi conto che ogni utente non attribuisce lo stesso peso a tali difetti. Esiste anche un potenziale pozzo che un nuovo design deve superare, dove '

Penso che tu stia esaminando se dal punto di vista del governo è il posto giusto per consentire quei comportamenti che questo cittadino ritiene appropriati. Il sistema di governo degli Stati Uniti, si basa sulla limitazione del potere del governo rispetto ai cittadini, in modo che ci debba essere una ragione convincente per il governo di agire e limitare la libertà dei suoi cittadini. Osservando se da quella prospettiva, permettiamo di valutare i difetti apparenti nel design prevalente:

  1. Difetto: richiedono un sistema di messa a terra completo per mettere a terra i dispositivi per la rara situazione in cui i fili caldi toccano in qualche modo la custodia in metallo del dispositivo. L'entità del costo non è eccezionale, in quanto comporta un filo in più nel cavo.
  2. Difetto: mentre ti consentono di utilizzare un apparecchio che ha un contatto caldo esposto quando rimuovi la lampada, e non c'è nulla per proteggere il dito dal toccarlo. Mitigazione: la risposta di Sparky e la formazione degli utenti fanno molto per eliminare questo apparente difetto. Può sembrare che questo sia un progetto pericoloso, ma i fatti non lo supportano davvero. La Commissione per la sicurezza dei prodotti di consumo ha valutato i decessi per elettrocuzione nell'arco di 7 anni dall'ultimo decennio. Hanno scoperto che solo 25, 3-4 all'anno, erano attribuibili ad apparecchi di illuminazione ( https://www.cpsc.gov//PageFiles/108404/2008electrocutions.pdf). Ciò non significa che questi 3-4 decessi sarebbero evitati da un diverso design del dispositivo, solo che pone un limite superiore al rischio derivante da questo design. La mia ipotesi è che nessuno venga ucciso da questo design, perché anche se è cablato in modo errato, ti dà solo un piccolo shock. Chiaramente sebbene il rischio sia piuttosto piccolo.
  3. Difetto: mi aspetto che questa presa abbia un design diverso che coprirà il contatto dal tocco accidentale. Mitigazione: è davvero solo un problema mentre il circuito è sotto tensione senza una lampadina presente, quindi gli utenti hanno un lavoro sufficiente. Ancora una volta, il rischio realizzato in questa situazione è sempre più piccolo.

"Sono autorizzati a essere utilizzati, perché è quello che abbiamo sempre usato." In sostanza.
Bitrex,

Penso che un modo migliore per dirlo sia che possano essere usati perché non c'è un motivo convincente per impedirli.
Mauser,

1
Penso che il rischio potrebbe essere facilmente ridotto dall'inizio se fosse progettato in modo tale che la base del bulbo fosse un'asta stretta e la base del portalampada fosse isolata con un piccolo foro al centro in cui l'asta si adattava.
Ronen Festinger,

Forse, dai un'occhiata alla mia risposta aggiornata. Stiamo parlando di un rischio molto piccolo qui, quindi non sembra esserci un grande incentivo per risolverlo.
Mauser,
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