Perché il cherosene impedisce ai miei LED rossi di illuminarsi?


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Inizialmente l'ho pubblicato su chemistry.stackexchange ma non ho ricevuto alcuna risposta, quindi lo ripubblico qui.

Per farla breve: abbiamo un prodotto elettronico immerso nei carburanti (il cherosene è uno di questi) e utilizza un LED RGB ( fare clic qui per la scheda tecnica ). A causa di un problema di tenuta nell'involucro, il cherosene è riuscito a entrare e coprire i PCB. La cosa interessante è l'effetto che ha avuto sul PCB. La funzionalità del PCB è stata completamente inalterata, a parte il fatto che il LED rosso nel modulo LED RGB ha smesso completamente di illuminarsi. L'abbiamo replicato manualmente immergendo 2 nuovi PCB in cherosene per un giorno e poi estraendoli e accendendoli e vedendo che il LED rosso smette di illuminarsi completamente. I LED verde e blu continuano a illuminarsi bene.

L'esame delle schede guaste mostra che non ci sono altri guasti elettrici. È solo il LED rosso che smette completamente di illuminarsi. Abbiamo misurato la tensione diretta attraverso ciascuno dei LED nella condizione di guasto, ma non abbiamo notato alcuna differenza significativa che spiegherebbe l'errore.

Dopo aver lasciato asciugare i PCB, il LED rosso riprende a funzionare. Quindi il problema non è permanente.

Guardando l'ultima pagina del foglio dati, il materiale LED è elencato come AlGaInP / GaAs . C'è qualche ovvia reazione tra il cherosene e questi materiali che spiegherebbe perché solo il LED rosso smette di funzionare?

Aggiornamento 1 : ho effettuato i seguenti esperimenti:

  • Kerosene gocciolante sul LED.
  • Immergere il PCB + LED in cherosene durante il funzionamento.

(Video da seguire più tardi oggi, si spera)

In entrambi i casi, il LED non ha percepito alcun effetto: ha continuato a funzionare correttamente. Ciò sembrerebbe indicare che il problema non è puramente un problema ottico tra il cherosene e il LED. Finora, il problema si è verificato solo dopo aver immerso il LED nel cherosene per qualche tempo.

Aggiornamento 2 : ho preso un nuovo PCB con LED sopra (non ho ancora fatto nessun test con solo il LED) e l'ho immerso nel cherosene. Ho scattato alcune foto ravvicinate del LED prima di immergermi, dopo essermi immerso mentre non funziona e dopo che riprende a funzionare dopo che è stato lasciato asciugare.

Ciò che le foto mostrano è che c'è un evidente rigonfiamento nell'obiettivo a LED durante il periodo in cui non funziona. Una volta che il rigonfiamento si allontana, il LED si illumina di nuovo.

Sfortunatamente, non ho una fotocamera installata sul PCB per vedere il momento esatto in cui smette di funzionare. Lo lascerei in ammollo per circa un'ora prima che smettesse di funzionare. Ogni tanto controllavo il LED e non notavo alcun cambiamento nella luminosità del LED. Sono venuto a controllarlo una volta ed era appena partito. Il mio sospetto è che il cambiamento sia improvviso.

A giudicare dal gonfiore, ho intenzione di indovinare che ci sono alcuni danni meccanici internamente che stanno muovendo qualcosa e una volta che il gonfiore si allontana, ritorna in posizione.

Sinistra: LED impregnato di cherosene; Destra: LED normale Sinistra: LED impregnato di cherosene in stato di errore;  Destra: LED normale

LED in stato di errore dopo ammollo LED in stato di errore dopo ammollo

LED normale LED normale

Sinistra: LED impregnato di cherosene dopo essere stato lasciato asciugare e funzionante; Destra: LED normale Sinistra: LED impregnato di cherosene dopo essere stato lasciato asciugare e funzionante;  Destra: LED normale

LED impregnato di cherosene dopo essere stato lasciato asciugare e funzionante LED impregnato di cherosene dopo essere stato lasciato asciugare e funzionante


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Cosa significa "non funziona"? Significa solo che non riesci a vedere alcuna luce , significa che il diodo ottiene una resistenza CC molto alta o molto bassa? Cioè cambia la tensione diretta o la corrente a una tensione fissa?
Marcus Müller,

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Immaginazione selvaggia: forse il cherosene è otticamente opaco alla luce rossa (in particolare la lunghezza d'onda dei tuoi modelli a LED rossi). Prova a vedere se una luce a LED rossa può essere vista attraverso un vetro pieno di cherosene, ma mantenendo il LED all'esterno del vetro .
Lorenzo Donati supporta Monica il

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Questo accade con un LED rosso in un circuito minimo su cavi lunghi, immergendo semplicemente il LED? Smette di funzionare immediatamente o dopo un periodo di tempo?
pjc50,

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Per quelli che probabilmente pensano che questo sia fuori tema e appartiene a Physics.SE, IMO non lo è. Anche se ammetto che i fisici potrebbero conoscere meglio il fenomeno a portata di mano, qui è completamente in argomento, poiché riguarda i materiali con cui è composta una parte reale e la sua interazione con l'ambiente esterno. Penso che sia un'ottima domanda per questo sito (progettazione EE applicata ad ambienti difficili / estremi). IMO questo è uno di quei casi limite in cui il cross-posting è utile / necessario.
Lorenzo Donati supporta Monica il

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Solo per essere sicuro ... Non stai usando il cherosene tinto di rosso, giusto? Perché questa è una cosa molto comune: agriculture.ny.gov/WM/Kerosene.html
JPhi1618

Risposte:


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Abbiamo misurato la tensione diretta e non abbiamo notato alcun cambiamento.

Fisicamente, sono abbastanza sicuro che questo significhi che l'interfaccia a semiconduttore sta ancora producendo fotoni con la stessa velocità e lunghezza d'onda di prima.

Quindi, succede qualcosa a quei fotoni.

Quello che dovresti fare è ottenere una fonte di lavoro di luce rossa della stessa lunghezza d'onda (ad esempio un altro dei tuoi LED), estrarre il materiale "lente" da un LED "donatore":

Immagine a LED

ad es. tagliandolo con una lama di rasoio, testando la trasmissione della luce rossa prima e dopo aver immerso il materiale nel cherosene.

Poiché quella lente è minuscola, dovresti probabilmente usare qualcosa di simile a un pezzo di cartone con un foro praticato con un ago (non lasciare che il foro si riduca troppo piccolo, per non voler avere molta diffrazione ...) e metti l'obiettivo davanti a quel buco.

La mia ipotesi è che immergere il materiale nel cherosene porti a un drastico cambiamento nelle proprietà ottiche, e ciò potrebbe benissimo significare che

  1. l'obiettivo ora sta assorbendo la luce rossa o
  2. la tua lente ora non sta focalizzando la luce rossa, ma la sta diffondendo.

Per escludere 2., avresti bisogno di una stanza molto molto buia e un modo per indovinare la distribuzione della luce. Quindi, in effetti, senza apparecchiature di laboratorio di progettazione ottica, in entrambi i casi, il cherosene contiene una miscela di diversi idrocarburi e quelli sono solubili in altri idrocarburi, come il materiale trasparente utilizzato per proteggere i LED effettivi e fungere da lente.


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bene, la maggior parte delle materie plastiche non sono usate per obiettivi a LED!
Marcus Müller,

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Cordiali saluti, le materie plastiche utilizzate per i dispositivi ottici sono amorfe, poiché le materie plastiche cristalline sono tipicamente opache .
Dmitry Grigoryev il

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@DmitryGrigoryev è esattamente ciò che mi confonde qui e perché mi piacerebbe vedere OP fare questi esperimenti. Siamo entrambi d'accordo sul fatto che se la tensione diretta non cala, dovrebbero essere emessi gli stessi fotoni e il LED che funziona "normalmente", quindi questo deve essere un effetto ottico.
Marcus Müller,

2
Ho provato a gocciolare il cherosene sul LED e immergerlo, ma non c'è alcun effetto immediato sul LED. Proverò a immergerlo mentre è in esecuzione e vedo se ci sono cambiamenti graduali.
Amr Bekhit,

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@AmrBekhit assicurati di immergere solo il led (cioè dissaldarlo dalla scheda e appenderlo da alcuni fili), per assicurarti che sia effettivamente il LED stesso ad agire e non un effetto oscuro in qualche altra parte di il bordo.
FlashCactus,

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I miei 5 centesimi:

Oggi la maggior parte dei LED è impregnata di silicone. Il silicone ha una buona permeabilità per i COV (composti organici volatili, ad esempio alcani e loro isomeri), che fanno parte del cherosene.

I COV che entrano nel silicone possono interagire con la matrice di silicone, modificandone le proprietà ottiche. Danno spesso osservato: l'invasatura / la lente possono diventare lattiginose o diffuse e si può osservare un ingiallimento.

Alcuni VOC vengono interrotti dalla luce blu di un LED che di solito porta a un annerimento di invasature / lenti a LED.

È noto che tali effetti sono (parzialmente) reversibili. Cioè lo scolorimento delle lenti scompare se i COV sono in grado di emettere di nuovo gas. Ciò accade più rapidamente se riscaldato nelle condizioni operative del LED.

Quindi la mia spiegazione è: Modifica: Altamente speculativo Grandi quantità di cherosene possono contenere anche composti aromatici, che sono noti per essere otticamente attivi (ad es. Vedi pigmenti azoici ). Le forze di Van der Waals possono cambiare il comportamento risonante dei composti aromatici, che è possibile quando i COV entrano in una matrice di gomma siliconica. Questo potrebbe spiegare perché le frazioni del cherosene ottengono un comportamento di filtraggio rosso quando si entra nel vaso.

Modifica: non posso escludere l'interazione di COV con il semiconduttore stesso, ma ho difficoltà a immaginare come potrebbe funzionare. Il cristallo è quasi impermeabile per qualsiasi cosa a temperatura ambiente, quindi l'interazione può avvenire solo sulla superficie del dado. Poiché l'emissione di luce avviene ovunque vicino al confine PN, dubito che i componenti del cherosene possano impedire la generazione di fotoni. Solo l'assorbimento e il filtraggio dell'IMO sono gli effetti da curare di nuovo.

Un altro colpevole del deterioramento dei LED è l'idrogeno solforato, che può essere trovato anche tra altri composti dello zolfo nel cherosene. Ma la corrosione da zolfo nel LED non è reversibile AFAIK, quindi questo può essere escluso IMO.


Questi cambiamenti potrebbero includere anche l'inizio della fluorescenza? Assorbi la luce visibile rimettendola da qualche parte nell'IR? Saresti in grado di vedere questi fotoni con una webcam?
Pietro,

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Esistono diverse eccellenti risorse che descrivono il problema dell'assorbimento di COV nei LED di alcuni produttori, ad es. Cree , OSRAM . Non sono sicuro se questo sarebbe il problema con i LED dell'OP - sono relativamente a bassa potenza e immagino che i COV assorbiti abbiano meno probabilità di decadere come fanno con i LED ad alta potenza luminosi / caldi.
Matt B,

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L'effetto di recupero quando il COV evapora dall'imballaggio in silicone si verifica sicuramente: l'ho osservato io stesso nei LED che avevano assorbito il COV prodotto dalla colla utilizzata altrove nel dispositivo.
Matt B,

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Grazie per la tua risposta. Dopo aver esaminato uno dei LED quando era nel suo stato di errore, non potevo notare nulla di visibilmente sbagliato. Non c'erano segni di annebbiamento o occlusione: l'obiettivo sembrava perfettamente chiaro. Proverò a ripetere il test e ad ottenere alcune fotografie per poterle pubblicare.
Amr Bekhit,

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Seguendo questo, ho dato un'occhiata ai LED su due PCB che avevo testato circa una settimana fa e c'è un evidente ingiallimento dell'obiettivo LED. Quindi questa reazione con il cherosene di cui parli sembra stia accadendo. Tuttavia, ho appena aggiornato la domanda con alcune fotografie che mostrano il rigonfiamento dell'obiettivo a LED nello stato fallito dopo essere stato immerso. Ho la sensazione che il problema sia di natura meccanica, ovvero che il rigonfiamento stia disconnettendo qualcosa.
Amr Bekhit,

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La mia ipotesi è che il cherosene assorba i fotoni rossi e riscaldi la lente di plastica causandone il rigonfiamento, che a sua volta provoca la dispersione dei fotoni. Quindi hai il doppio effetto dell'assorbimento e della dispersione dei fotoni rossi. Esiste anche la possibilità che ad un certo punto, il calore prodotto dal rigonfiamento della plastica, crei una connessione ad alta resistenza, che ritorna "normale" dopo che il LED si è asciugato.


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Anche se non ho menzionato questo dettaglio nella domanda originale, so che non è così. Questo perché se lasci il PCB nel cherosene senza alimentazione e poi lo estrai e lo accendi , non funzionerà. Pertanto, il rigonfiamento non ha nulla a che fare con la luce prodotta ed è puramente dovuto all'esposizione al cherosene.
Amr Bekhit,
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