I produttori mentono sulle specifiche dei loro componenti? [chiuso]


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Oggigiorno pratiche commerciali fuorvianti non sono rare nonostante la presenza di leggi e regolamenti volti a proteggere i consumatori.

Non dovrebbe essere impossibile per i produttori di componenti elettronici fornire disinformazione sui propri prodotti al fine di creare un vantaggio competitivo rispetto ai loro concorrenti.

In effetti, potrebbe essere più probabile che tali atti illegittimi avvengano inosservati in settori tecnici rispetto al mercato generale dei consumatori, basandosi sul fatto che poche persone hanno le risorse, le competenze e le attrezzature necessarie per verificare le specifiche tecniche esoteriche.

Ad esempio, sarebbe quasi impossibile scoprire le prestazioni del rumore di un amplificatore operazionale di precisione auto-zero di fascia alta senza apparecchiature più precise e prive di rumore; o per produrre una valutazione statisticamente significativa della resistenza e della conservazione dei dati di un chip di memoria flash senza un lungo periodo di prova e una grande quantità di campione.

  • Quanto è comune per i principali produttori di componenti mentire sui loro componenti?
  • Quali regolamenti esistono per impedire che tali atti si verifichino?
  • Dove e quando un ingegnere elettronico dovrebbe essere cauto sull'affidabilità delle specifiche dei componenti? ad es. quali settori dell'ingegneria elettronica, quali caratteristiche nelle specifiche, ecc.

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Ammiro il tuo cinismo! Vorrei aggiungere al tuo elenco: Con quale frequenza i produttori di componenti non menzionano i difetti noti di un dispositivo nelle loro specifiche e schede tecniche? Un'area di interesse correlata sono le parti contraffatte, che stanno arrivando in questo paese dalla Cina. Molti sono respinti dal produttore del marchio originale, ma hanno trovato il modo di riconfezionare le operazioni e quindi nella catena di fornitura dei componenti elettronici tradizionali. Questo è uno degli aspetti negativi di avere componenti fabbricati in Estremo Oriente - c'è molta "perdita".
FiddyOhm,

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Tenere presente che la stragrande maggioranza del volume dei componenti utilizzati viene eseguita da team tecnici. Nell'azienda per cui lavoro, abbiamo scoperto problemi di prestazioni nei componenti di aziende di grandi dimensioni a volte a causa dell'interazione a livello di sistema. Quasi ogni parte avrà le prestazioni previste rispetto a quelle reali considerate e documentate da ingegneri esperti. Ci aspettiamo sicuramente prestazioni non peggiori di quelle contenute nella scheda tecnica pubblica.
user2943160

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I produttori stimabili di "grandi nomi" sono generalmente abbastanza onesti [tm] nelle specifiche che scrivono. Le parti digitali complesse di solito iniziano la vita con sostanziali errata e possono essere necessari anni per eliminarne alcune. E un restringimento del dado può aggiungerne di nuovi. | Ho scoperto un difetto in un microcontrollore prodotto da un produttore che era rispettabile ma la cui qualità del marchio era stata erosa dagli spin-off di varie divisioni. La specifica della scheda tecnica non è riuscita MA a causa di una mancanza di dettagli: non sono stati in grado di specificare una tensione di alimentazione massima consentita in aumento. Inizialmente accettarono i miei rapporti e ...
Russell McMahon,

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... mi è venuto in mente il problema, ma all'improvviso è diventato tutto formale e complicato - l'ufficio americano ha capito che non voleva essere responsabile per il problema e ha fissato chiedendo rapporti dettagliati e condizioni in cui si è verificato l'errore - mentre un pazzo competente poteva duplica facilmente l'errore seguendo le mie semplici istruzioni. Alla fine erano inutili, ma non hanno modificato la scheda tecnica. Ho dovuto costruire un lavoro attorno ad aggiungere PCB per salvare le schede create. La produzione era a Taiwan. Sono stato sorpreso di avere in seguito un rappresentante dell'azienda moderatamente più anziano e disponibile ...
Russell McMahon,

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... in fabbrica e chiedere problemi. MA a quel punto il danno era stato fatto e bypassato. [[Il dispositivo era un microcontrollore Zilog Z8. Il tempo di salita Vdd molto lento ha impedito il cronometraggio dell'orologio e ha dovuto essere spento su Vdd <= ~ 0,2 V per annullare il blocco. Questa era una macchina per esercizi e l'alimentazione proveniva dall'alternatore guidato dall'utente, quindi non poteva essere controllata semplicemente. Quindi sì, in quel caso il produttore era sciatto e si rifiutava di riconoscere l'inadeguatezza della sua scheda tecnica. Non userei più i loro prodotti, se esistessero ancora.
Russell McMahon,

Risposte:


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In generale, non ho mai saputo che un produttore di dispositivi elettronici rispettabile mentisse deliberatamente sulle prestazioni dei suoi prodotti, sebbene il foglio dati possa essere aggiornato per riflettere risultati di test più completi.

Un foglio dati preliminare deve essere visualizzato con un po 'di cautela poiché è improbabile che il dispositivo sia completamente caratterizzato in quel punto con alcuni grafici e voci calcolati anziché misurati.

Un problema più grande è la comprensione delle specifiche dei componenti (argomenti tipici collegati).

Il momento in cui qualcuno ha mentito deliberatamente è dove ti viene venduto un componente contraffatto . Come notato nei commenti, molti (ma non tutti) provengono dalla Cina.

Questo è un grave problema nell'arena ad alta affidabilità e sebbene si verifichino convinzioni , il problema persiste .

Le ragioni sono numerose; il problema nell'avionica (per esempio) è che le scatole possono avere 40 anni e reperire componenti per la riparazione è incredibilmente difficile (e costoso); il guadagno finanziario per un contraffattore di successo è notevole.

Altre industrie affrontano gli stessi problemi.



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@pipe: davvero. I soliti sospetti sono abbastanza affidabili; se non ho mai sentito parlare dell'outfit prima che possa essere una bandiera rossa (nessun gioco di parole deliberatamente inteso). :)
Peter Smith,

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Secondo, l'idea di comprendere le specifiche. Ad esempio, può essere pericoloso progettare specifiche "tipiche" o altre statistiche su una scheda tecnica, poiché molte parti singole potrebbero non soddisfarle. O che le tolleranze e gli intervalli di temperatura tendono a venire nei cassonetti; vale a dire, una parte del 20% potrebbe non essere mai entro il 10%, poiché il 10% di parti potrebbe essere venduto per essere venduto come 10%. Infine, la maggior parte delle specifiche sono misurate in una serie molto specifica di condizioni (tensione di alimentazione, temperatura, intervallo di ingresso) e le prestazioni possono cambiare in modo significativo in altre condizioni.
Urausgeruhtkin,

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"Un foglio dati preliminare dovrebbe essere visto con un po 'di cautela ..." - in particolare, potrei aggiungere, quando il componente che descrive è stato sul mercato per un certo numero di anni e il foglio dati è ancora indicato come "PRELIMINARE". Dozzine di esempi di questo là fuori.
FiddyOhm,

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@FiddyOhm: Di recente ho avuto un componente in cui il foglio dati non è mai andato oltre il preliminare essere interrotto; il produttore chiaramente non è riuscito a ottenere la resa richiesta per i parametri della scheda tecnica.
Peter Smith,

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Sono molte le esperienze che ho avuto con componenti non conformi alle specifiche. Le modifiche al processo MFG risolveranno il problema prima o poi. Spesso dal feedback dei clienti come nel mio caso.

esempi; Fan MTBF. Avevamo un prodotto che utilizzava 8 grandi HDD e 8 ventole per cabinet e dovevamo verificare che il sistema MTBF fosse> 25khr. Quindi abbiamo eseguito test di durata prolungati su 30 unità di ventilazione con stop di avvio ogni minuto e lo stesso con gli HDD classificati per stop di avvio di 10k min. Alla fine abbiamo scoperto che i fan di Nidac, una fonte affidabile, non riuscivano in determinate posizioni e ho stabilito che si trattava di un errore di processo con l'allineamento del sensore Hall nei punti di commutazione magnetici era spento. Ho inviato il nostro semplice design del circuito di start-stop e ho richiesto il 100% di test per 100 cicli. Hanno risolto il problema e il nostro rendimento è andato al 100%. 15 anni dopo diversi prodotti e fan dell'azienda, il prodotto ha riportato alcuni fan morti. Ho trovato lo stesso sintomo e testato 100 fan con un tasso di guasto del 10% e ho detto al fornitore (grande fan OEM) lo stesso circuito e inviato e ottenuto gli stessi risultati.

Nel 1977, quando Burr Brown ottenne velocemente la 883B mil-std dell'ADC ibrida qualificata per il sistema di ispezione nucleare progettato, ho scoperto che 2 chip avevano lo stesso problema con i codici mancanti su uno sweep lineare della tensione di ingresso che di solito si verificava vicino ai limiti da xxxxxxx01111 a xxxxxxx10000. Quindi ho ipotizzato che si trattasse di uno spostamento VRef interno dovuto alle correnti digitali sui legami del filo interno e ho chiesto a BB una soluzione. Non avevano nessuno al momento. Così ho ordinato invece parti di qualità industriale e ho scoperto che non avevano questo problema e lo ho segnalato fino a un errore di processo BB o modifica non ancora implementata sul processo di parte Hi-Rel con ispezione a raggi X.

Ho avuto centinaia di esperienze simili come la lisciviazione dei tappi dopo il riflusso e la modifica dei valori solo da determinati fornitori o problemi di affidabilità della memoria flash, ma per la maggior parte nei miei anni come Eng Mgr per il contratto MFG. L'1% dei guasti è costituito da parti difettose e il 95% è legato al processo di saldatura in una buona progettazione, mentre i difetti del margine di progettazione hanno compensato il resto. Il processo di saldatura potrebbe essere discusso se si trattasse di progettazione PCB o progettazione / materiali di processo, suppongo.

Come tecnico di test ho preso molto sul serio il mio lavoro e la qualità delle schede tecniche dettagliate specifiche e condizioni di test è fondamentale per la fiducia che ripongo nei fornitori. ... che dice molto sugli articoli di eBay senza specifiche. ..... questo è uno schifo e la reputazione del venditore è in gioco.

Per quanto riguarda i mediatori indipendenti, dopo aver visto le operazioni di molti dall'interno, non hanno idea di specifiche dettagliate o tracciabilità e parti false e si affidano al rapporto del loro fornitore per bloccare parti danneggiate / false / clone. Se si svolgono grandi attività di vendita, è necessario stabilire fiducia e conseguenze. Per gli ordini militari, sono richiesti certificati di tracciabilità, ma possono anche influire sulla tua credibilità se falsi. Chiedi a qualsiasi broker se hanno 10 n di tempo di aumento e vedi quale risposta ottieni;)

Per quanto riguarda il contenzioso e la responsabilità, tutti i grandi OEM hanno uno staff legale per gestire azioni legali su questioni come prestazioni e brevetti. Quindi leggi la stampa fine.


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I tuoi esempi sembrano più problemi che il produttore non conosceva, non bugie intenzionali.
Michael,

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vero, mi fido di tutti i principali OEM di marca, ma verifica. quindi penso che la diligenza sia dovuta sia al fornitore che al cliente per convalidare tutte le ipotesi prima che il prodotto sia pronto. Lo definirei "fughe di qualità", non bugie. In alcuni casi Quality Mgr's non ha convalidato il lavoro dei loro ingegneri di processo come PowerOne ha commosso mfg. dalla SD al Messico e mi è stato detto con enfasi che avevo torto, quindi ho corretto il loro processo di test su HIPOT con messa a terra secondaria e unità del 30% non riuscite a causa di sollecitazioni di accoppiamento vaganti dovute a difetti di controllo del processo su lacune, adesivi ecc. Hanno concordato.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,

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Nella maggior parte dei paesi, gli ingegneri sono etici e il marketing gioca con specifiche. Se esiste un errore, do il beneficio del dubbio fino a quando non viene verificato, e lo applico alla Legge di Murphy e al Principio di Peter.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,

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Quali regolamenti esistono per impedire che tali atti si verifichino?

Sono un ingegnere, non un avvocato, ma ciò che mi è stato spiegato è che la scheda tecnica è essenzialmente parte di un contratto tra me e il mio fornitore. Accetto di pagare per le parti, si impegnano a fornire parti che soddisfano le specifiche stabilite nella scheda tecnica.

Ciò significa che se consegnano parti che non si comportano come specificato, io (la mia azienda) almeno in teoria avrei la possibilità di portarle in tribunale per non aver rispettato i loro obblighi.

In pratica, la potenziale perdita di vendite se un'azienda ottiene una reputazione per la vendita di prodotti di scarsa qualità è un motivatore più efficace per fornire schede tecniche accurate.


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Molti anni fa il mio capo, il genio, progettò un circuito con una serie di scelte di progettazione scadenti. Tuttavia, il circuito funziona abbastanza bene, perché un quad opamp ha funzionato molto meglio di quanto detto nel foglio delle specifiche (offset, guadagno ad anello aperto, ecc.). Quindi un giorno il produttore ha perso la ricetta originale e le nuove parti hanno funzionato solo un po 'meglio di quanto specificato. Il circuito ha smesso di funzionare fino a quando non sono riuscito a ridisegnare
Robert Endl il

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"il produttore ha perso la ricetta originale" ahah, lo adoro. È un peccato che il processo di produzione sia ancora così selvaggiamente variabile che ciò possa persino accadere
KyranF

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@KyranF, ciò accade in genere quando si tenta di spostare il sito di produzione.
The Photon,

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@KyranF: Il processo di produzione è così grave che non puoi nemmeno essere sicuro che tagliare i LED dallo stesso identico wafer nelle aree vicine sarà sufficientemente simile da poterli utilizzare nello stesso display su un pezzo di equipaggiamento dell'aeromobile. Ho fatto un bel po 'di soldi facendo semplicemente attrezzature per raccogliere (ordinare) i LED in base all'intensità e alla lunghezza d'onda apparente (misurata da un modello CIE per la visione umana) in modo che potessero essere sicuri quando vendono una scatola di pezzi di visualizzazione a un cliente, che il loro il cliente potrebbe usarne uno dalla stessa scatola sullo stesso strumento.
Jon

@jonk cool, il controllo di qualità è un affare redditizio
KyranF

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Le schede tecniche sono legalmente vincolanti, quindi le bugie aprirebbero un produttore alle cause legali. I grandi clienti possono e restituiranno spedizioni che non soddisfano le specifiche e, quando sono richieste garanzie di qualità (come nel settore automobilistico), insistono affinché tu rintracci e risolva la causa principale del difetto.

Ciò che è molto più comune è la "tecnica": fornire e pubblicizzare le specifiche solo per le condizioni operative più favorevoli. Ad esempio, un parametro dipendente dalla frequenza come la distorsione armonica totale o il PSRR potrebbe essere dato a una sola frequenza. Altri parametri potrebbero essere forniti solo alla temperatura e alla tensione nominali. È anche possibile specificare un circuito di prova esterno che dia risultati migliori di quelli che vedresti nelle applicazioni comuni.

Un'altra cosa a cui prestare attenzione sono i valori tipici, che non sono garantiti dai test di produzione.

Penso che tu stia sopravvalutando la quantità di attrezzature e conoscenze necessarie per testare i parametri del foglio dati. Le aziende di semiconduttori utilizzano lo stesso tipo di attrezzatura di laboratorio di tutti gli altri - Agilent, Keithley, ecc. E se i clienti non capissero i parametri, non ci preoccuperemmo di pubblicizzarli, tanto meno pagheremo per testarli in produzione.


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Menzogna? no, non è davvero nel loro interesse. Per i piccoli progettisti un foglio dati errato è un problema. Ma per le grandi aziende ...

Senza entrare troppo nei dettagli, la produzione di un componente ha spostato il suo fab e la "perdita" è cambiata e ha causato una serie di importanti problemi sul campo. Una richiesta per abbinare il loro foglio dati è stata accolta con un semplice "NO" che è stato soddisfatto con un semplice "la tua azienda è nella lista nera, ogni singolo componente. Accelererà le attività di obsolescenza per rimuovere attivamente le tue parti dall'uso". È stato raggiunto un accordo amichevole per compensare le penalità del cliente finale e ridisegnare i costi in quanto non è stato possibile eseguire la parte per soddisfare il foglio dati originale.

Questo non vuol dire che non commettono errori (ugualmente un progetto recente ha incontrato un fattore 5 di differenza nella capacità parassita) e un aggiornamento al foglio dati ha corretto questo.

Allo stesso modo c'è un passo di vendita per quanto riguarda il loro foglio dati e ugualmente non riesce a consegnare ciò che intende. Ecco un link a una discussione che ho avuto con TI su uno dei loro isolatori digitali.

ISO7420M non riesce a trasmettere i dati in modo affidabile


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Dubito fortemente che i rinomati produttori di componenti elettronici statunitensi avranno deliberatamente informazioni inaccurate nei fogli dati. Ma non lo metterò oltre alcuni dei fornitori di componenti elettronici offshore.

Storia vera: ho lavorato con un produttore di componenti elettronici offshore che ha promesso, per esempio, un condensatore da 1uF +/- 5% molto più economico del fornitore con sede negli Stati Uniti. Quando hanno inviato campioni tecnici per la convalida, hanno inviato il 10% in più rispetto all'importo richiesto. Quando si è interrogati sulla generosità, la risposta è stata del 10% di componenti guasti, quindi gli extra. Quando è stato suggerito di testare i componenti prima della spedizione, il prezzo dei componenti è stato aumentato, rendendo così competitivo il fornitore di base statunitense.

Il morale della storia dell'acquirente deve essere consapevole

Qualche tempo fa, quando ricordo di aver letto un articolo del leggendario Bob Pease che ha iniziato quella scheda tecnica è solo un documento di marketing. L'unico modo per comprendere le vere specifiche è testarle tu stesso. Quindi il mio consiglio è che se un determinato parametro è fondamentale per il tuo progetto, testalo tu stesso e mettiti comodo con la parte .

Riferimento:


Bob Pease era un uomo molto saggio. I fogli dati sono buoni, ma i test sono migliori.
Robert Endl,
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