Quanto sono affidabili le note applicative


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La mia ultima domanda ha sollevato alcune discussioni sulle note di applicazione e (cattiva?) Pratica. Vedi i commenti sotto le varie risposte.

Fino ad ora ho pensato: "Ok, queste note applicative sono scritte da ingegneri elettrici che lavorano in alcune grandi aziende, che probabilmente sanno cosa stanno facendo."

Ma dopo aver letto i commenti della mia ultima domanda, non so di chi fidarmi. Se avessi studiato ingegneria elettrica o avessi avuto abbastanza esperienza pratica, probabilmente avrei abbastanza conoscenze per vedere cattive pratiche / note applicative sbagliate. Ma sono solo un hobbista.

Quindi cosa dovrei fare? Vai avanti e spera che tutto funzioni bene, fino a quando qualcosa non si rompe. Quindi lo so la prossima volta: non farlo. Secondo i commenti nella domanda collegata, questo potrebbe essere davvero frustrante, perché alcuni difetti vanno e vengono casualmente. Forse non mi rendo nemmeno conto che il design che ho preso dalla nota dell'applicazione era sbagliato. Probabilmente avrei cercato un errore nel mio design, perché sono il ragazzo inesperto ...

Una cosa che ho imparato così lontano dai commenti nell'altra domanda è che dovrei sempre guardare attraverso i fogli dati e cercare cose che superano le classificazioni operative dei dispositivi (non è sicuro rimanere semplicemente all'interno delle classificazioni massime).

C'è qualcos'altro che dovrei controllare in una nota applicativa, in modo da poter identificare un design probabilmente errato e chiedere a qualcuno (ad esempio qui), se è davvero un design errato?


Questo ha un grande valore per molti utenti, ne sono certo, ma penso che debba essere in CW. Lo sto convertendo in modo che questo possa essere ancora più un concorso di popolarità.
Kortuk,

Risposte:


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Chiedi a Olin :-) - ma indossa un abito a fiamma.

A differenza delle schede tecniche, che DOVREBBE essere scritte in forma sacra (ma spesso non le rendono del tutto), le Note applicative sono molto "miste". Non paga solo prendere ciò che è in un AN come vangelo, anche se spereresti che fosse almeno utilizzabile senza fumo magico.

Quello che segue è l'opinione (ovviamente).
le persone sono le benvenute a offrire contrappunti a qualsiasi valutazione che faccio.

Codice: quando si tratta di un codice di esempio fornito con AN, ci si può aspettare che sia suscettibile di essere "un po 'affrettato" se è stato scritto in modo specifico per l'AN e di qualità forse maggiore se si basa su applicazioni e librerie esistenti. Olin, che è molto più qualificato a parlare di questo di me, ti dirà che la maggior parte del codice AN è scadente o pericoloso. Succede che la compagnia di Olin sia la migliore rappresentante di Microchip e che Olin sia il tipo di perfezionista che vorresti come tuo sviluppatore e non come tuo capo ;-). vale a dire, probabilmente puoi essere un po 'preoccupato per il codice AN che Olin è, ma ascolta attentamente il suo consiglio.

Hardware: con riferimento all'hardware, si spera che uno scrittore AN sia altamente competente. Se l'AN riguarda un progetto di riferimento che ti suggeriscono di poter utilizzare come base per un prodotto commerciale, allora speri anche che ci abbiano messo le persone migliori. MA se fai molti circuiti integrati e vuoi suggerire modi in cui le persone possono usare il TUO prodotto, allora puoi aspettarti che "il ragazzo" scriva almeno alcuni di essi. Quindi sii esigente: guarda cosa viene suggerito e preparati a trovare alcuni bloopers.

Chip bloat: un fattore che ho ricordato di nuovo stasera quando ho guardato una nota dell'app TI è che c'è la tendenza a "dorare il giglio" - di usare molti circuiti integrati in cui pochi possono fare. Qualcuno potrebbe pensare di avere un qualche interesse a ottenere l'IC è in circolazione, o qualcosa del genere.

La reputazione dello scrittore conta molto: questo è un posto in cui "l'appello all'autorità" ha qualche merito. Se Jim Williams l'ha scritto, allora fidati. Jim è morto di recente e troppi degli altri nomi classicamente affidabili sono andati nello stesso modo.

La reputazione dell'azienda conta un po '.

LT sono generalmente buoni. Principalmente con Jim da incolpare.

I dispositivi AD / Analog sono generalmente molto buoni.

NatSemi è un po 'un miscuglio con molto buono ma niente di certo.

I microchip sono ottimi prodotti ma tendono a sfornare le note dell'app.

Burr Brown tende ad essere custode del Santo Graal [tm} ma essendo stato acquisito da TI il nome potrebbe essere usato in modo diverso.

Di solito sono abbastanza bravi per molti decenni. Hanno acquisito NatSemi e BurrBrown e altri negli ultimi anni e, si spera, porteranno la media su e non giù.

Zetex (acquisito da Diodes Inc) crea parti straordinarie (fantastiche!) Ma è noto che non scrivono note app perfette.

Nichia tende a non scrivere note sull'app, ma se lo facessero probabilmente potresti inquadrarle.

Luxeon / Lumileds / Ghost del passato Philips scrivono superbe note tecniche per i LED. LLP comprende i LED a differenza di quasi tutti gli altri sul mercato e può essere utilizzato per ampliare la base di conoscenze quando si guardano altri prodotti.

Atmel / AVR: dovrebbero attenersi al digitale che conoscono molto bene. In realtà di solito molto buono - usare diodi corporei come rilevatori a zero crossing era un attacco di follia momentanea.

Hewlett Packard: le cose tecniche HP della vecchia scuola erano assolutamente superbe. Assolutamente. Novo Riche HP se producono note app di pertinenza devono essere trattate con cura. Passare dall'altro lato in caso di dubbio. Agilent porta gran parte del manto dei vecchi HP e ci si può fidare in gran parte.

Motorola del vecchio non è affatto male. Su Semi ha seguito abbastanza bene. Forse anche i bambini scacciati.

...


"Agilent" - intendi Avago per l'ex unità semiconduttore HP (LED, optoisolatori)
Jason S

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La mia soluzione con le note sulle app: semplicemente ignorale . Pensa a loro come Electronics for Dummies , troppo spesso scritto dai manichini.

Potresti pensare che le note dell'app siano scritte dalle stesse persone esperte che hanno progettato la parte, ma in molti casi non è vero. Ho visto strutture aziendali in cui la maggior parte delle note sulle app erano state generate dai rappresentanti tecnici dei clienti e persino il marketing in alcuni casi. I rappresentanti della tecnologia li scrivono perché sono stanchi di rispondere alla stessa domanda o di trovare il cliente che fa sempre la stessa stupida cosa. Il marketing li scrive perché vogliono mostrare come utilizzare il prodotto in una particolare applicazione in cui vorrebbero vendere di più. Naturalmente ogni azienda ha almeno qualche processo per controllare le note dell'app, ma non contare sul fatto che sia troppo rigoroso. In alcuni casi, il progettista potrebbe non vedere nemmeno la nota dell'app prima che si spenga. In altri casi ha un vero lavoro con cui andare avanti e può '

Fondamentalmente, i bravi ingegneri sono troppo preziosi per scrivere note app . Nella migliore delle ipotesi questo viene fatto da "ingegneri applicativi".

L'ultima verità è nel foglio dati. Se sai cosa stai facendo, non c'è davvero bisogno di note app. Nel migliore dei casi non hanno rovinato qualcosa. Se non sai cosa stai facendo, non dovresti essere responsabile del design. Suppongo che le note dell'app possano essere materiale aggiuntivo per aiutare a demistificare le cose, ma è meglio considerarle come scritte da manichini per manichini perché troppi lo sono.

Come ha detto Russell, diverse aziende e diversi autori (quando questo è persino noto) hanno culture diverse che puoi imparare sono più affidabili di altre. Tuttavia, fai molta attenzione. Ciò che può sembrare una cultura aziendale può essere un singolo ingegnere in quella società che guida le cose. Quando parte, la qualità può cambiare in modo significativo. L'unica cosa di cui fidarsi sono le note app scritte da persone selezionate che riconosci e conosci che rispettano standard elevati. Ce ne sono davvero pochi.

Anche i "grandi nomi" possono avere brutte giornate. Molto tempo fa, nel 1980, quando ero un ingegnere appena uscito dalla scuola e lavoravo per Hewlett Packard, un ingegnere senior mi ha fortemente suggerito di utilizzare un nuovo chip convertitore di tensione in frequenza di National Semiconductor nel mio progetto. L'ingegnere senior ha detto che la parte è stata progettata da questo tipo Bob Pease che avrebbe dovuto essere una specie di dio analogico a semiconduttore. Quindi ho letto attentamente la scheda tecnica e una nota scritta da Bob Pease sull'utilizzo di questa parte per realizzare un A / D ad alta risoluzione. Il foglio dati aveva un senso, ma la nota dell'app suggeriva seriamente che con questa cosa si potesse fare un A / D a 22 bit. Il circuito nella nota dell'app aveva evidenti fonti di errore che superavano di gran parte 1/4 di milione. Pensavo di aver frainteso qualcosa, così ho fatto la matematica e ho dimostrato il mio caso abbastanza attentamente da mostrare l'ingegnere senior. Lo guardò e fu d'accordo con me e si mise a ridere dicendo"Sì, BoB Pease sembra essere un cannone libero ultimamente, penso che National stia cercando di dominarlo un po '" . Mi ha sorpreso il fatto che fosse così tollerante e non più arrabbiato per qualcosa che consideravo palesemente sbagliato. Poi ha detto "Questa è solo una nota, sembra comunque una buona parte" . Questo è quando ho capito che le note sull'app sono scritte casualmente e non sono pensate per essere prese più che casualmente.


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Scusa Olin, stai insinuando che gli ingegneri delle applicazioni non sono per definizione ingegneri davvero bravi? Gli ingegneri applicativi dell'IMO devono essere bravi e avere una buona conoscenza di una parte per poterla applicare al meglio: utilizzare le migliori caratteristiche delle parti ed evitare le trappole, e farlo nel modo più economico. Per questo è necessario avere una buona conoscenza della scheda tecnica. Un'azienda può permettersi di far scrivere i propri AN da un "ingegnere veramente bravo" se aiuta i clienti a utilizzare correttamente la parte, in modo che una parte ben progettata ottenga il credito che merita. Solo i miei due centesimi.
Stevenvh,

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Vedi - ti ho detto cosa avrebbe detto Olin :-). Devo ammettere di amare guardare le note dell'app. Potrebbero esserci idee o frammenti che vengono depositati nel cervello e successivamente dragati e usati in qualche altro modo. Non ho quasi mai creato nulla direttamente da una nota app: forniscono ispirazione e materiale di base. Se capisci cosa deve fare un IC e cosa può fare, una nota dell'app è una buona guida. Affidati ad esso su un foglio dati e potresti finire con l'uso di diodi corporei per azzerare l'attraversamento per rilevare l'alimentazione o qualcos'altro ugualmente sciocco :-)
Russell McMahon

@stevenvh: Ci sono buone note app in circolazione e alcune sono scritte da ingegneri competenti, ma è vero anche il contrario. Non puoi fare affidamento sulla qualità. Alcuni ingegneri delle app sono molto bravi, altri no, proprio come qualsiasi altro gruppo di professionisti. Gli ingegneri delle app sembrano essere più focalizzati sull'ottenere un lavoro che sulla considerazione di ogni sfumatura delle parti. Di nuovo, ce ne sono di buoni e di cattivi. Ad esempio, se John Day (ingegnere sul campo di prim'ordine per Microchip) dice qualcosa, lo prenderò sul serio. Provenendo da altri farò molto più controllo.
Olin Lathrop,

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Molte schede tecniche lasciano così ampie aree di ambiguità che sarebbe praticamente impossibile per un ingegnere realizzare un progetto utile che non si basasse su cose che in realtà non sono specificate. Ad esempio, supponiamo che un latch non abbia un tempo di propagazione minimo specificato, un tempo di mantenimento specificato di -5 ns a 25 ° C e 5 ns da -40 ° C a + 85 ° C. Sarebbe sicuro supporre che il collegamento / Q a D produrrebbe un circuito che commuterebbe l'uscita, senza diventare metastabile, ogni volta che un impulso pulito arrivava sull'ingresso del clock? Su quale base si potrebbe supporre che un tale circuito funzionerebbe anche a 25,6 ° C?
supercat

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Alcune note app offrono progetti che sembrano supporre che un chip sia in grado di sopportare una certa quantità di corrente (in genere tra 1uA e 1mA) sui diodi di protezione, ma molte schede tecniche non garantiscono nemmeno che 1aA (ovvero circa 6 elettroni per secondo) sarebbe al sicuro. Cosa si dovrebbe presumere riguardo a ciò che si sarà in grado di "cavarsela" con il silicio presente o futuro?
supercat

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Mentre è del tutto vero che molte note applicative sono di scarsa qualità o di dubbia qualità scritte da ingegneri inesperti (io uso quel termine vagamente) nel tentativo di vendere semplicemente un prodotto, c'è di più nella storia.

Prendendo il caso migliore di un ingegnere di grande esperienza che impiega il suo tempo e tenta di fare un ottimo lavoro, ci sono ancora limiti intrinseci. In particolare, supponendo che costruisca e collauda il circuito descritto e funzioni come descritto nel suo laboratorio, non significa necessariamente che funzionerà per te. Costruire un prototipo funzionante è molto diverso dalla costruzione di qualcosa che è facilmente riproducibile da altri in condizioni diverse.

Quando si crea un circuito da una nota dell'applicazione, è altamente improbabile che parti e metodi siano identici a quelli utilizzati dall'ingegnere dell'app. Qualcosa di semplice come usare una scheda PC con uno spessore diverso potrebbe causare problemi. Considera il caso di un semplice oscillatore, se ha usato un condensatore puntato a più o meno il 10% e il suo era sul lato alto e il tuo sul basso è possibile che proprio questa differenza possa significare che uno non riesce a oscillare o oscilla a una frequenza armonica piuttosto che fondamentale.

La particolarità dei circuiti analogici e RF è raramente plug and play, bisogna preoccuparsi di regolare i livelli di azionamento, naturalizzare gli amplificatori, sintonizzare i filtri, ecc. Ottenere queste cose giuste richiede conoscenza ed esperienza.

Quindi non buttare via il bambino con l'acqua del bagno. Le note sull'applicazione non sono perfette, ma possono essere un'ottima fonte di idee. Prendili con un granello di sale e preparati a fare il duro lavoro di raffinazione e test del circuito da solo.


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Le note applicative sono un enorme strumento di marketing per le aziende. Questi evidenziano le caratteristiche del tuo prodotto, facilitano la curva di apprendimento per il tuo cliente e mostrano la qualità della tua struttura di supporto. Tutto ciò viene fatto per convincere gli ingegneri a mettere una parte su una DBA.

Concesso, non tutte le aziende prendono le note sulle app tanto seriamente quanto le altre, e spesso sono i giovani ingegneri del team che hanno il compito di scriverle. Ciò non diluisce l'uso previsto. È importante ricordare che le note dell'app non svolgono il lavoro di ingegneria per te. Sono modelli; esempi per aiutare a comprendere le sottigliezze del foglio dati. Raramente sono richiesti, progettati o previsti moduli taglia e incolla.

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