Posso utilizzare un induttanza di modo comune come induttore accoppiato in un convertitore SEPIC


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Non capisco davvero la differenza tra induttanze di modo comune e induttori accoppiati. Sono entrambe 2 bobine avvolte attorno allo stesso nucleo ma so che hanno scopi diversi. Voglio progettare un convertitore SEPIC con un induttore accoppiato, ma richiede valori di corrente elevati e valore di induttanza intorno a 1 mH. Tuttavia, gli induttori accoppiati non hanno queste specifiche mentre lo starter di modo comune ha. Va bene usare un induttanza di modo comune come induttore accoppiato nel convertitore SEPIC se gli induttori sono collegati in modo tale che il loro flusso sia nella stessa direzione? Documento di riferimento di Texas Instruments


Generalmente la risposta è no, uno starter non avrà sufficiente accumulo di energia LI ^ 2 rispetto a un induttore. Questo è uno dei componenti più importanti in qualsiasi alimentatore switching.
MarkU

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"Accumulo di energia LI ^ 2 insufficiente" non è vero, come si può capire misurando l'induttanza e la corrente di saturazione di vari strozzatori di ferro in polvere. Il vero problema è che gli strozzatori utilizzano materiali di base ottimizzati per attenuare le correnti vaganti ad alta frequenza e, di conseguenza, presentano fattori di qualità molto più bassi (in altre parole, perdite più elevate) rispetto agli induttori di potenza progettati per l'immagazzinamento di energia e induttori di uso generale progettati ad esempio per filtri analogici. Puoi utilizzare qualsiasi tipo di induttore a cui riesci a pensare in un convertitore DC-DC purché tu sia disposto a compromettere gravemente l'efficienza ..
jms,

Dipende dalle proprietà del materiale di base, dallo squilibrio differenziale e da LA MARGINE ALLA SATURAZIONE se i componenti dc + ac in ciascuna fase sono disuguali. Lo squilibrio e la saturazione si traducono in un forte calo dell'induttanza. In teoria, non c'è differenza finché non viene misurata.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,

@ TonyStewart.EEsince'75 non ho capito bene cosa volevi dire. Per favore, correggimi se sbaglio: se le correnti attraverso ciascuna bobina non sono uguali in uno starter l'induttanza diminuirà, mentre per un induttore accoppiato la caduta non sarà così elevata? Da quando ho usato uno starter nel circuito da questa domanda: electronics.stackexchange.com/questions/262948/… , potrebbe essere questo il motivo dei grandi picchi come in un convertitore SEPIC la corrente media attraverso ciascun induttore sarà Iin e Iout che sarà diverso tranne che con un rapporto di servizio 0,5.
Sonia,

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Un induttanza di modo comune è specificata per funzionare in una condizione in cui il flusso generato dalla corrente differenziale principale si annulla. Quindi, se si analizzano le specifiche di un choke di modo comune, non c'è nulla che ti dica nemmeno quale sarebbe il limite di corrente di saturazione se operato come un induttore (accoppiato) come in un convertitore SEPIC. Ad esempio, uno starter di modo comune da Amp amp può avere il nucleo saturo ad una frazione di quella corrente quando usato come induttore (per immagazzinare energia come flusso).
rioraxe,

Risposte:


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Può essere. Ma la probabile risposta è "non per la tua applicazione", sfortunatamente. E inoltre, una domanda migliore potrebbe essere: " Dovrei usare un induttanza di modo comune invece di un induttore accoppiato?" E la risposta a questa domanda è sempre no .

Le induttanze di modo comune hanno generalmente due valori nominali, la corrente di modo differenziale e la corrente di modo comune. Se hai trovato un grosso strozzatore delle dimensioni di un gatto domestico obeso che "ha le specifiche giuste" (ha l'alta corrente di modalità comune di cui hai bisogno), allora sicuramente "funzionerà". Non sarà certamente la scelta migliore, ma funzionerà.

Se stai osservando le classificazioni attuali delle strozzature di modo comune e descrivendole come qualcosa di simile a "alto" o l'unità è ampere intere, allora quella è la classificazione corrente della modalità differenziale. Questa valutazione non ha senso per qualsiasi applicazione in cui si utilizzerebbe un induttore accoppiato. Quella valutazione corrente è una valutazione di quanti ampere della corrente di modo differenziale può essere gestita. C'è molto poco (in altre parole, c'è una corrente perfettamente bilanciata, uguale, in fase tra gli avvolgimenti, ma in direzioni opposte, come ad esempio la potenza e il ritorno del terreno).

Questa corrente annulla il proprio flusso magnetico, quindi vedrà solo l'induttanza di dispersione. In altre parole, la corrente del modo differenziale è la corrente massima solo se non si sta effettivamente "utilizzando" l'induttanza. È essenzialmente resistenza limitata. Poiché è la classificazione per le correnti che non immagazzinano energia magneticamente e tengono presente, l'induttanza è una misura dell'energia immagazzinata in un campo magnetico.

Ciò che è importante per SEPIC, o davvero qualsiasi circuito che utilizza un induttore per la sua induttanza, è la corrente di saturazione di quell'induttore. Questa è la corrente massima che il nucleo magnetico può sopportare prima che si verifichi una certa caduta di induttanza scelta (il 20-30% viene frequentemente usato come questa goccia). O in altri termini, la corrente di saturazione è quanta energia può immagazzinare il nucleo magnetico in un campo magnetico prima che sia "pieno". Quando è "pieno", il nucleo magnetico non è in grado di immagazzinare più energia, quindi aumentare la corrente oltre questo punto immagazzina rapidamente solo l'energia aggiuntiva di un nucleo aereo, che si presenta come una rapida perdita di induttanza.

Il modo in cui ciò accade effettivamente dipende fortemente dal materiale di base. La ferrite di tutti i tipi si satura come gelatina calda che colpisce una parete di carburo di silicio a 100 miglia all'ora. Avvicinarsi troppo al punto di saturazione non è semplicemente fatto, troppo rischioso e l'abbandono è troppo improvviso.

I nuclei di polvere di ferro, o il mio ferro carbonile preferito, si saturano linearmente, quindi avrai ancora il 40% dell'induttanza rimasta anche dopo essere passati al doppio della corrente di saturazione. Avrai anche perdite ridicolmente elevate usando un nucleo di polvere come quello a qualsiasi frequenza utile, ma può essere utile per le correnti di picco in determinate situazioni.

Le strozzature possono essere entrambe core, entrambi i tipi vengono utilizzati frequentemente per le strozzature di modo comune. Ma non importa, perché non ci sono induttanze di modo comune classificate per alta corrente a 1mh. Non ci sono strozzature che soddisfano le tue specifiche, perché stai usando la corrente nominale in modalità differenziale come se fosse la corrente di saturazione, e non lo è. Un grande strozzatore da 1 mh valutato per qualcosa in più di centinaia di milliampere di saturazione / corrente di modo comune sarebbe di dimensioni estremamente elevate per i gatti domestici (come menzionato prima). 1 millihenry è una tonnellata . Hai bisogno di millilitri / pollici ^ 3 di materiale con nucleo magnetico se vuoi immagazzinare tanta energia. Assolutamente no.

Prendi questo ragazzo per esempio. È già un colosso, almeno per roba di livello PCB, e ha il tuo indice di induttanza e no, non gestirà 16A di corrente prima della saturazione. E 'in grado di gestire 240 mA . Per l'uso come induttore accoppiato, è una corrente di picco di 240 mA. Non definirei questa "alta corrente", ma non hai menzionato davvero quale tipo di correnti ti servisse, quindi forse è abbastanza. Probabilmente no però.

Questo mi porta a quella che non sarà la risposta alla domanda che hai posto, ma la risposta di cui hai bisogno. Dubito fortemente che troverai un induttore accoppiato prodotto in serie a buon mercato (o uno starter che può essere usato in modo errato come uno) che soddisfa le tue specifiche. Se in realtà hai bisogno di 1mH a 10A o qualsiasi cosa tu abbia in mente, allora aspettati di avere una cosa su misura e aspettati che sia molto costosa.

Il motivo per cui non ce ne sono è perché non è necessario che induttori accoppiati siano così grandi e non abbiano ragione di produrli in serie e di ridurre i costi come strozzatori e induttori accoppiati ragionevoli. Quello che sto cercando di dire è, se pensi di aver bisogno di un induttore accoppiato ad alta corrente da 1mH, il tuo design è intrinsecamente imperfetto. L'unica ragione per cui penso che ciò richiederebbe così tanta induttanza è che vuoi convertire correnti troppo alte per una frequenza di commutazione troppo bassa.

Quel disegno è sbagliato. Non c'è motivo di farlo. Ho il sospetto che tu abbia scelto un controller o un driver specifico con una frequenza di commutazione relativamente bassa e desideri costruire un convettore DC / DC inferiore e poco pratico a costi estremi e nessun vantaggio, a parte il fatto che non devi imparare come usare un chip effettivamente appropriato per il tuo obiettivo finale. Lo sospetto perché ci sono stato, probabilmente ce l'abbiamo tutti ad un certo punto. Non giudico qui e ammetto liberamente di essermi reso colpevole nel mio passato. E quello che so ora è che se pensi di aver bisogno di un induttore così grande e ad alta potenza, allora non sai abbastanza sul cambio di convertitori per costruirne uno così potente.

Non rinunciare a questo obiettivo, ma lavora verso di esso facendo alcuni passi intermedi e fai cose più piccole. Scopri come aggirare una serie di topologie e controller. Scopri come selezionare i tuoi mosfet. Scopri perché gli elettrolitici sono resistori glorificati sopra i 100 KHz o cosa succede ai condensatori ceramici di classe II con polarizzazione CC (suggerimento: perdono capacità. A volte la maggior parte di essi. Divertimento! = P). Scopri perché ottimizzerai un layout per ogni millimetro e quanto ti possono costare un paio di nanohenry di induttanza parassitaria. Scopri come riattivare le tensioni di chiamata dei nodi di commutazione. Soprattutto, scopri perché un convertitore SEPIC non è né appropriato né necessario per qualcosa di ad alta potenza che può avere un input sopra o sotto l'output. Faresti molto meglio con un vero buck-boost a 4 switch.

Ignorando tutto ciò, non hai nemmeno bisogno di un induttore accoppiato, puoi solo usare due induttori. Non devono essere sullo stesso core. L'unica cosa che ti dà la condivisione di un core è la riduzione della corrente di ripple. Oppure potresti fare lo stesso raddoppiando la frequenza di commutazione o usando due fasi alla frequenza corrente. Ognuno di questi sarebbe molto più facile, più economico, efficace e fattibile. In effetti, raddoppiando la frequenza si ottengono anche tutti i tipi di altre cose buone, come una riduzione dell'ondulazione in ingresso, una riduzione dell'induttanza necessaria, dimensioni inferiori, costi inferiori.

Non è il 1990, abbiamo elementi di commutazione che possono avere perdite così basse da avere le perdite resistive degli induttori ad induttanza più elevata, così come le perdite core / isteresi, superano le perdite di commutazione fino a centinaia di KHz. E anche allora, andare più veloce può costarti un watt o due se lo stai facendo bene. Dai un'occhiata a LT8705 o dozzine di altri convertitori boost buck a 4 interruttori. Ti permetteranno di fare tutto ciò che una settica potrebbe fare ma con 10µH di induttanza, meno EMI, più efficienza, più piccolo di un mazzo di carte e può essere costruito usando componenti che esistono realmente. Se stai usando qualcosa che passa a 52KHz o 70Khz o 100KHz, allora sei circa 26-27 anni non aggiornato. Se vuoi convertire alti livelli di potenza, beh, non potremmo tornare indietro facilmente, non senza che sia più costoso del semplice utilizzo di grandi trasformatori lineari di ferro e grandi trasformatori / ancore di barche in rame. C'è un motivo per cui gli alimentatori in modalità switch hanno iniziato ad apparire quando lo hanno fatto. Gli alimentatori in modalità interruttore ad alta potenza erano più grandi di quelli lineari (ma forse un po 'più leggeri) fino a tempi relativamente recenti. La densità di potenza che sembra immaginare non fosse possibile con qualsiasi chip tu abbia selezionato. Ma va bene, ci sono alternative molto migliori ora.

Quindi, so che non te l'hai mai chiesto.

Ma se devo darti la risposta più utile che va oltre ciò che hai effettivamente chiesto, è semplicemente che quando dici che hai bisogno di un induttore accoppiato ad alta corrente da 1 mh .... no. Non


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Le induttanze di modo comune hanno solo un'induttanza elevata a causa del flusso accumulato dalle correnti differenziali, il che significa che se si tenta di usarle come induttori normali, non avranno l'induttanza nominale.

In altre parole, hanno solo un'induttanza elevata per le attuali differenze tra gli avvolgimenti, ma gli avvolgimenti stessi non hanno l'induttanza nominale.

Se dai un'occhiata al foglio dati da alcune strozzature di modo comune, vedrai che l'induttanza è classificata a correnti molto piccole (corrente di modo comune), diciamo circa 100 mA, anche se l'induttore stesso è valutato per 10 A o Di Più.

http://www.murata.com/~/media/webrenewal/products/emc/emifil/knowhow/26to30.ashx


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In linea di principio è possibile utilizzare un induttanza di modo comune come induttore accoppiato in un settico o come trasformatore 1 :: 1 in un altro circuito poiché tutti questi sono solo due avvolgimenti avvolti su un nucleo magnetico.

Tuttavia, avrà una capacità corrente molto più bassa di quanto ci si aspetterebbe guardando la scheda tecnica. Le bobine di modo comune sono destinate all'uso con correnti quasi identiche nei due avvolgimenti in modo tale che i flussi generati si annullino quasi perfettamente.

Pertanto, non è necessario accumulare energia significativa e possono presentare un'elevata induttanza a qualsiasi squilibrio attuale.


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Si è tentati di utilizzare un choke di modo comune perché sono piccoli, economici e facili da trovare. Tuttavia non sarà buono perché i flussi di corrente nel SEPIC e nei suoi cugini CUK e ZETA fanno aggiungere e non cancellare i campi magnetici .

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