Quanto sarebbe pratico un ripetitore di auto che utilizza i supercondensatori?


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Attualmente i ripetitori di auto (un'unità portatile caricata da una presa e quindi collegata al sistema elettrico dell'auto per avviare un'auto quando la batteria dell'auto è scarica) utilizzano in genere batterie: piombo-acido, Li-Ion o LiFePO4. Per diversi anni una batteria del booster si consumerà.

Sarebbe pratico usare una banca di supercondensatori più durevoli invece di una batteria in un booster?


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La principale differenza tra supercaps e batterie non è la durata ma la velocità di carica. La ricarica di una batteria al piombo o agli ioni di litio è un processo chimico che può richiedere ore, è possibile caricare un supercap in pochi secondi. (per alcune definizioni di "carica" ​​e "un supercap")
Kevin Vermeer,

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@Kevin Vermeer: ​​Sì, lo so ed è fantastico. Tuttavia acquistare un booster e usarlo di rado e poi trovare la sua batteria naturalmente consumata è totalmente sgradevole.
sharptooth,

Anche se c'era funzionalità per dollaro, i supercap sono enormi rispetto alle batterie in energia per volume. Qualcosa come una batteria AA contro un condensatore delle dimensioni di una lattina di sodio. Per un'applicazione stazionaria questo potrebbe non importare molto, ma in qualsiasi cosa portatile o mobile (telefono, auto, ecc.) Praticamente esclude le supercaps come principale accumulo di energia.
Matt B.

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@ hassan789 - Hai dei riferimenti per questo? Le supercaps dureranno facilmente mezzo milione di cicli. Ci sono molti errori facili da fare nella stima della vita dovuti all'effetto di recupero della capacità. Analisi dettagliata qui
DrFriedParts

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I nostri clienti usano spesso le batterie al posto delle batterie proprio perché la durata quasi infinita le rende più convenienti a lungo termine. Gli ultracaps di Maxwell continueranno a funzionare per molto tempo dopo che il primo set di batterie al piombo acido si è esaurito, e probabilmente anche dopo il secondo set.
Stephen Collings,

Risposte:


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Ho iniziato questa risposta aspettandomi che la risposta fosse "non una possibilità", ma una rapida occhiata alle specifiche e ai prezzi suggerisce che potresti fare qualcosa di interessante e possibile utile in una certa misura, ma che è davvero poco pratico e sicuramente economico fino ad ora ed è improbabile per essere ancora conveniente per alcuni cicli della legge di Moore.

Supponiamo che l'avvio richieda 500 A a 12v per 1 secondo.
In molti casi è troppo alto, ma le correnti più basse da più a lungo sono molto comuni, specialmente in una mattina molto fredda.
Regola i presupposti per adattarli.

Energia in un condensatore per 1 Farad a 12 Volt = Dire 70 Watt secondi per Farad.
=0,51144=12CV2
=0.51144

Avviamento auto = secondo come sopra = 6000 Watt secondi.12V500A1

Così capacità tenuto a fornire questa energia a 12V = .
600070= 100F

La maggior parte dei supercap sono classificati da 2,5 V a 3,3 V per motivi tecnici.

Puoi utilizzare moduli come questo 42V 100F che misura 550 x 270 x 110 mm e pesa 13 kg. La nota che memorizza 88200 Joule è quindi 88200/6000 ~ = 15 volte più grande della capacità rispetto alla soluzione single start sopra.

Per costruire un cappuccio da 12V da 3v3 sono necessari 4 in serie e da 2V5 = 5 in serie. Il posizionamento dei condensatori in serie riduce la capacità in proporzione inversa rispetto alla quantità, quindi avremmo bisogno di 400F con condensatori 3v3 e 500F con 2V5.

Murphy essendo attivo sarebbe saggio usare diciamo 1000F x 12v = 5 x 200F a 2V5.

A questo punto diventa interessante poiché scopriamo che, ad esempio, Digikey ti venderà supercaps in questa gamma.

Il costo è di circa 10 centesimi per Farad, quindi un 200F ~~ = $ 20 e un 4 costano $ 80. Dì $ 1000.

Uno sguardo alle specifiche mostra che non siamo ancora arrivati.
Non è stata specificata alcuna corrente di scarica massima ma una resistenza interna di circa 10 milliohm, che è forse più di 200 ampere in corto circuito. Caricato per il massimo trasferimento di potenza a Rload = Rinternal = 10 milliohm, ovvero 100 + A.
Non è abbastanza grintoso per l'avvio dell'auto, e non abbiamo ancora esaminato la caduta di tensione per estrarre energia ecc.

Nota che a un limite ha esaurito il 75% della sua energia. Se un limite è il doppio del contenuto energetico necessario, il suo drenaggio al 70% fornirà metà dell'energia interna con l'altra metà immagazzinata per la prossima volta "V2

Abbastanza chiaramente, una "batteria" che è buona per un avvio di solito non è utile. Sono necessari tappi molto più grandi a una carica maggiore. E anche allora non sarà possibile avvicinarsi alla capacità energetica di una batteria.

Quindi - non ancora pratico - ma lentamente andando lì. Forse 10 anni (circa 7 cicli di legge di Moore)

470 - 3300 celle Farad x 2,5 V.

Perdita:

Una perdita di cui sopra è 0,5 C mA, quindi per un tappo da 200 F una perdita da 100 mA. Un farad lo fornirà per 10 secondi e lascerà cadere un volt.

Quindi un limite di 200F impiegherà secondi per perdere un volt. Ha bisogno di lavoro! Alcuni saranno molto meglio di così.2200F=400


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L'Ultracap può memorizzare 88200 J come hai calcolato, ma solo se lo fornisci con il 42V. In un sistema a 12 V memorizza solo i 7200 J calcolati in precedenza.
Stevenvh,

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@stevenvh - Sì. Dato che ho già analizzato l'energia del condensatore nel testo sopra, spero che, se lo si desidera, possa essere calcolato dallo "studente". L'intero esercizio è un po 'controverso in quanto nessuno lo farà, quindi non sono andato molto in vari punti periferici. ad es. caduta di tensione con l'avanzamento della scarica. Ho notato che il tappo sarà a 1/2 energia al 70% della tensione. Una batteria per auto da 12V sotto la manovella potrebbe scendere a quasi 6 V [!] - Ho già coperto la resistenza interna del supercap e il carico massimo di trasferimento di potenza. Ma nulla di tutto ciò sarà troppo rilevante se non viene costruito :-)
Russell McMahon

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La tua stima di 10 anni sembra un po 'troppo alta. Al momento siamo a 3kF / 2,7 V convenienti con corrente continua> 200 A con ESR inferiori a 1 mOhm e una perdita di qualche percento al giorno.
PlasmaHH,

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Le batterie hanno una curva relativamente piatta di sovraccarico di tensione, fino a un certo punto. I condensatori hanno una curva lineare di tensione in eccesso.

Con le batterie, puoi semplicemente impostare il gruppo batterie booster in modo che la tensione si adatti alle tue esigenze in un ampio intervallo di percentuale di carica.

Con i condensatori, questa non è un'opzione, perché la tensione cambierebbe rapidamente con l'uso. Per usarlo del tutto, avresti bisogno di alcuni componenti elettronici di potenza per fornire la tensione corretta.

Inoltre, attualmente l'energia specifica (energia immagazzinata per peso) delle supercaps è ancora inferiore a quella fornita dalle batterie. Questo potrebbe cambiare entro pochi anni.

Quindi, in questo momento, i supercaps forniscono meno energia e hanno bisogno di elettronica di potenza aggiuntiva, rendendo il loro uso come fonte di alimentazione inefficiente.


L'analisi dell'elettronica di potenza non è del tutto corretta. Anche la tensione della batteria diminuisce drasticamente. Ricorda, in un'auto, durante l'avvio del motore, la tensione della batteria si interromperà momentaneamente per oltre il 50% poiché l'intero carico meccanico del motore si manifesta sul motorino di avviamento (è per questo che i fari si affievoliscono durante l'avviamento). Ricorda, un motore CC bloccato sembra quasi un corto circuito. Tutto ciò di cui hai bisogno per mantenere vitale il condensatore è un diodo, in modo che una volta che il motore si avvia e l'alternatore inizia a produrre energia, il banco di condensatori non carica il motore a basso numero di giri e lo blocca.
DrFriedParts

4

Discussione molto interessante; Apprezzo i calcoli approfonditi e dettagliati. Anche se l'attuale tecnologia sembra indicare che questa non è un'applicazione pratica, ho trovato un armeggiare che sembra aver avuto successo: http://www.youtube.com/watch?v=GPJao1xLe7w Ecco un prodotto commerciale progettato per l'installazione su 18 ruote per garantire la potenza di avviamento; in questo progetto, una delle quattro batterie dei camion viene sostituita con il modulo di avvio del motore ultracapacitor, ma sul suo cablaggio: http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/products/engine-start-module

Forse con attente considerazioni di progettazione queste matrici ultracapacitor possono essere utili in alcune situazioni.


Cordiali saluti, lo stesso tinkerer ha avuto successo con il nuovo 350Farrad 2,5 V cablato con 6 di loro in serie per avere una tensione massima di 15 V, perché gli alternatori si spengono oltre 14 V. Vedi youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM . Anche se è tornato al 6x 2600F più un pannello solare da 2,5 W sul cruscotto in youtube.com/watch?v=GUXM1XuLUIs per la sostituzione completa della batteria.
BeowulfNode42,

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Come parte del mio lavoro, ho alcuni strumenti che confrontano i banchi di condensatori per una determinata tensione iniziale, tensione finale, potenza di carico e tempo. Tiene conto anche dei valori ESR ed EOL. La mia banca dati non ha tutti gli ultracap esistenti, ovviamente, ma ha un certo numero di sospetti più probabili.

Supponiamo quindi che la batteria che utilizzeresti normalmente inizierebbe a 13,2 V senza carico e scenderà a 7 V quando caricata a 500 A. Possiamo calcolare la nostra potenza dalla tensione di fascia bassa, dal momento che è chiaramente sufficiente per avviare la macchina. Per estrarre 3500 W per un secondo da un ultracap e rimanere ancora in quel range di tensione, la migliore combinazione che vedo sarebbe due di questi in parallelo. Quindi stai parlando di> $ 3k di ultracaps per sostituire una batteria da $ 100. Si potrebbe potrebbe ottenere via con un modulo ultracap invece di due, soprattutto se non si utilizza i valori di fine vita, ma che ci si hanno molto meno overhead, e le perdite ESR potrebbe salire notevolmente. Anche allora, e anche con i prezzi quantitativi direttamente dal produttore, stai ancora parlando di $ 1500.

Quindi è fattibile, e non del tutto folle. Il fatto che sia conveniente o meno dipende in gran parte dal costo della batteria e dalla frequenza con cui è necessario sostituirla nel corso della durata del cap bank.

Per quanto riguarda il modo in cui caricheresti l'ultracap stesso, non penso che sia un problema. La tensione del terminale su quella capacità a 3500 W di carico dopo un secondo è di circa 10,2 V, quindi stiamo parlando di una carica di 11,5 kJ persa nei tappi. (Quindi stiamo fornendo 3,5 kJ al carico e 8 kJ persi in ESR!) Questo può essere caricato da una presa a muro in pochi secondi. Se vuoi un secondo colpo e hai una presa a muro ovunque nelle vicinanze, dovresti andare bene. E non sei vicino al limite di tensione dei condensatori, il che significa che il tuo caricabatterie non deve essere particolarmente intelligente, come dovrebbe essere un caricabatterie Li.

Modifica: mi sono imbattuto di nuovo in questa domanda e riesaminare i numeri in base a strumenti più nuovi, prezzi e parti disponibili. La soluzione più economica ora sembra essere cinque di queste in parallelo, con un costo di circa $ 600. E questo presuppone ancora valori EOL sui limiti. Per nominale, ne avresti bisogno solo tre in parallelo. Vasto miglioramento negli ultimi due anni! Potrebbe effettivamente pagare per se stesso!

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