Perché i design del preamplificatore (microfono) tendono a limitare il guadagno opamp a max 60 dB?


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Osservando molti preamplificatori microfonici di qualità professionale per la registrazione, ho notato che ogni progetto che ho visto che utilizza un opamp (discreto o IC) limita il guadagno fornito dall'opamp a circa 60 dB. Mentre la maggior parte dei preamplificatori usa un altro stadio (trasformatore (i) o un altro opamp) per arrivare a 70db o addirittura 80dB, mi chiedo perché non usano solo il primo opamp per arrivarci. Da quello che ho capito, ci sarebbero alcuni vantaggi:

  • migliore rapporto segnale-rumore all'aumentare del guadagno di tensione,
  • percorso audio più semplice,
  • meno parti e costi.

Ha qualcosa a che fare con la stabilità opamp superiore a 60 dB?

Ecco uno schema tipico. R12 limita il guadagno a 40,1 dB. Sto usando queste formule:

A=1+(Rfb/Rin)

gun'iondB=20*log(UN)

Ho anche notato che i circuiti integrati preamplificatori microfonici completi prodotti da THAT-Corp hanno anche un guadagno massimo di 60 dB.


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Hai considerato che 60 dB (1000 V / V) è semplicemente un guadagno sufficiente per questa applicazione? 70dB = 3162 V / V. 80dB = 10kV / V. Gli utenti non hanno bisogno di molto guadagno dal loro preamplificatore.
Vofa,

Oltre al problema GBW, devi considerare che i veri opamp hanno solo ~ 100 dB di guadagno e devi tenerne alcuni per un feedback negativo.
user207421

Potete fornire un collegamento a un preamplificatore che fornisce un guadagno di 70 o 80 dB rispetto al solo guadagno "standard" di 60 dB?
Andy aka

GRAZIE mille per le risposte così illuminanti che aprono un nuovo grande percorso di letture che mi aiuteranno a capire meglio questo argomento appassionato. Adoro questo forum!
MeatBallRagu,

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@Vofa: utilizzo microfoni a nastro a bassa potenza (come il Coles 4038) a più di 2 piedi di distanza dalla fonte e aggiungo più di 60 dB (in base alla marcatura sui pannelli frontali) di guadagno su base giornaliera.
MeatBallRagu,

Risposte:


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Guadagna / larghezza di banda del prodotto, vuoi forse una larghezza di banda di 50 KHz a 60 dB (1.000 volte), quindi hai bisogno di un prodotto di circa 50 MHz, guadagno / larghezza di banda (e altro ridurrebbe la distorsione HF) ... Rendilo 80 dB e ora hai bisogno di 500 MHz GBP, che ora sta diventando difficile se si desidera un basso livello di rumore vicino a DC (e si stanno ottenendo davvero cattive notizie per stabilizzarsi a basso guadagno).

Considera anche che il rumore è completamente dominato dal rumore per il palco con i primi 20 o 30 dB di guadagno (fai i conti), c'è molto da dire per dividere le cose in modo che il primo forse 30 dB di guadagno avvenga in un basso palcoscenico acustico progettato per sorgenti a bassa Z e basso rumore 1 / F, che ora necessita solo di pochi MHz di GBP e sarà facile da stabilizzare anche con strana impedenza della sorgente. Quindi fai il resto in un secondo stadio (dove il rumore conta meno e hai un'impedenza della sorgente nota).

L'altra cosa difficile è che le leggi di controllo che hanno un senso diventano sempre più complicate se si ottiene un controllo con una manopola, uno stadio di strumentazione classico con un resistore di impostazione del guadagno che varia da pochi ohm a forse qualche k ohm, che se si pensa a è solo forse 3 ordini di grandezza, molto difficile fare in modo che un potenziometro inverso abbia una portata maggiore di quella.


Dubito che vorrei persino costruire un amplificatore microfonico da un amplificatore video (di cui stiamo parlando a 50MHz GBP) :)
rackandboneman

Un filtro accurato spesso richiede caratteristiche note di impedenza della sorgente, ma molti tipi di apparecchiature di amplificazione sono progettate per funzionare con impedenza della sorgente relativamente arbitraria. Se un segnale contiene componenti significativi che devono essere filtrati, potrebbe essere necessario iniziare con uno stadio amplificatore il cui scopo principale è convertire un segnale di impedenza sconosciuto in un segnale di impedenza nota. Qualsiasi guadagno che uno può gestire in quella fase renderà il resto del circuito meno sensibile al rumore, ma l'elaborazione di segnali non filtrati potrebbe richiedere ulteriore headroom.
supercat

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C'è la questione del GBW ( prodotto di guadagno-larghezza di banda ), quindi un singolo stadio è improbabile con buone prestazioni. Non è sufficiente limitarsi alla larghezza di banda, ma si desidera anche un guadagno sufficiente per ridurre la distorsione e ottenere una riproduzione accurata con una risposta piatta (anche se probabilmente la distorsione a più di circa 10kHz non è importante per l'udito umano). Ovviamente puoi sempre avere un paio di fasi con un guadagno più ragionevole ciascuna. Ricorda che la larghezza di banda è definita dal punto -3dB (l'uscita sarà a metà potenza al limite della banda passante), e non è esattamente piatta per gli standard audiofili.

nV/Hz

Poiché anche le sorgenti a bassissima tensione come i microfoni a nastro tendono ad essere a bassa impedenza, questo è un buon compromesso.

Esistono altri metodi per ottenere prestazioni a bassissimo rumore utilizzando discreti come JFET multipli eseguiti a corrente di drain piuttosto elevata. Ciò può ridurre il rumore, idealmente per la radice quadrata del numero di JFET, ma la capacità di ingresso è proporzionale al numero di JFET in parallelo, quindi anche l'effetto negativo aumenta più rapidamente del miglioramento.


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Perché i design dei preamplificatori (microfoni) tendono a limitare il guadagno opamp a max 60 dB?

Una buona immagine generale dell'intera gamma di ciò che producono microfoni e altri dispositivi audio: -

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Foto scattata da qui .

Come si può vedere, un microfono da studio (a seconda del tipo) può produrre una gamma di uscite da -60 dBm (rispetto a 600 ohm quindi 0 dBm = 0,775 volt) a -20 dBm. Questo è per il livello di pressione di ingresso standard di 1 pascal a 1 kHz.

I livelli di ingresso di linea sono in genere di circa 0 dBm, quindi un tipico preamplificatore microfonico produrrà un intervallo di guadagno da 20 dB a 60 dB.


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Molti circuiti di amplificazione operazionale sono progettati in modo tale da produrre un guadagno finito noto se costruiti utilizzando componenti ideali tra cui un amplificatore operazionale a guadagno infinito. In pratica, tali circuiti saranno sempre costruiti con componenti non ideali e il loro comportamento non corrisponderà esattamente a ciò che sarebbe risultato da componenti ideali. Considera un amplificatore molto semplice:

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Quando si utilizzano componenti ideali, il guadagno sarà (R1 + R2) / R2; Lo chiamerò "guadagno nominale". In un circuito reale, se un amplificatore operazionale ha un guadagno ad anello aperto costante, il guadagno sarà 1 / (R2 / (R1 + R2) + 1 / opAmpGain). Se il guadagno ad anello aperto dell'amplificatore operazionale è molto più grande di (R1 + R2) / R2, allora 1 / opAmpGain sarà molto piccolo rispetto a R2 / (R1 + R2) e il suo valore esatto non importerà tanto. Inoltre, anche se il guadagno ad anello aperto potrebbe variare a causa di fattori come la frequenza o - ancora peggio - la tensione di ingresso, il guadagno massimo e minimo per il circuito sarebbe relativamente vicino. Ad esempio, se il guadagno ad anello aperto potrebbe variare tra 500x e 1000000X, il guadagno netto del circuito dovrebbe variare da circa 9,8x a 10x. Più variazioni di quelle che potrebbero essere ideali per alcuni usi, ma comunque piuttosto piccole.

Se R1 fosse cambiato in 99K (modificando il guadagno nominale da 10x a 100x), la sensibilità del circuito al guadagno effettivo dell'amplificatore operazionale sarebbe aumentata di oltre dieci volte. La stessa variazione del guadagno effettivo dell'amplificatore operazionale causerebbe un guadagno netto del circuito compreso tra circa 83x e 100x - una variazione molto maggiore. Se si dovesse invece mettere in cascata il circuito mostrato sotto (per guadagno 10x) con una seconda copia, il circuito risultante avrebbe un guadagno che potrebbe variare da circa 96x a 100x. Un maggiore grado di incertezza relativa rispetto a quando si utilizza una copia di quel circuito, ma molto più piccolo rispetto a quando si tenta di ottenere un guadagno 100x in uno stadio.

Un guadagno di 60 dB comporterebbe un guadagno di tensione di 1000: 1. Mentre un amplificatore operazionale con un guadagno ad anello aperto abbastanza alto da rendere pratico un guadagno nominale di 1000: 1 alle frequenze audio potrebbe essere più economico di due amplificatori operazionali con specifiche leggermente inferiori, gli amplificatori operazionali che funzioneranno bene con tali guadagni più elevati sono adatti a essere molto più costoso. Ad un certo livello di guadagno, l'uso di due amplificatori più economici sarà più pratico rispetto all'utilizzo di un amplificatore di qualità sufficiente per funzionare bene con un guadagno più elevato.


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60 dB significa che 1 mV dal microfono diventa 1 V in uscita. Si tratta del massimo che si desidera amplificare un microfono e immettere un input "a livello di linea". La maggior parte dei microfoni produce qualche mV in uscita per normali livelli sonori.


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FTR, i microfoni a condensatore da studio offrono solo un livello così alto perché hanno già un primo stadio preamplificatore a guadagno fisso incorporato (di solito un semplice discreto classe A, credo). E questo è in parte necessario perché i preamplificatori microfonici separati generalmente non hanno abbastanza guadagno per accontentarsi del segnale grezzo dalla capsula. Quindi non si può davvero discutere "non è necessario avere più guadagno" - sì, è necessario! È appena stato raggiunto in un punto diverso. E alcuni microfoni, in particolare molti nastri, non hanno uno stadio così attivo e quindi richiedono in realtà un guadagno> 60 dB dal preamplificatore.
lasciato il

@leftaroundabout sul circuito nella maggior parte dei condensatori da studio NON fornisce un significativo guadagno di tensione, si tratta solo di bufferizzare l'impedenza stupidamente alta dell'uscita della capsula (Think Giga ohm a bassa frequenza), poiché in realtà questo non sopravvive bene alla capacità del cavo. Una capsula con distorsione ragionevole produrrà 10 s di mV abbastanza felicemente, lo fa solo con un'impedenza molto alta. In un certo senso questo è il problema opposto a quello di un nastro, che ha un output minuscolo ma un'impedenza della sorgente molto bassa, i design della parte frontale sono ovviamente molto diversi ....
Dan Mills,

@DanMills: hai ragione, il disaccoppiamento dell'impedenza è la caratteristica più importante di questi circuiti. Ma ancora una volta, potresti anche dire che una sorgente capacitiva può vivere bene con la capacità del cavo: il cavo attenua semplicemente il livello, ma (a differenza dell'alta impedenza induttiva di ad esempio i pickup della chitarra) non cambia molto la risposta in frequenza. Quindi, se avessimo ottenuto un guadagno arbitrario senza effetti negativi, potremmo anche usare microfoni a condensatore ad elettrete senza alcuna alimentazione fantasma. Solo, l'argomento "non abbiamo bisogno di così tanto guadagno" non regge da solo ; potremmo sempre usare più guadagno.
lasciato il

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Oltre alle altre eccellenti risposte sul prodotto guadagno-larghezza di banda, c'è un altro problema. Con un guadagno eccessivo, l'amplificatore operazionale di ingresso può saturare a causa della tensione di offset dell'ingresso. Molte schede mixer utilizzano l'amplificatore operazionale 5532 per il primo stadio di guadagno. Ha una tensione di offset tipica di 0,5 mV, ma può raggiungere i 5 mV di sovratemperatura. Con 60 dB di guadagno, un offset di ingresso di 5 mV diventa 5 V di offset CC in uscita. Il 5532 ha anche un tipico prodotto con larghezza di banda di guadagno di 10 MHz, quindi a 60 dB la larghezza di banda è al massimo di 10 kHz.

Quando c'è molto guadagno, tende anche ad esserci molto rumore. Dopo un preamplificatore, mi piace usare un filtro attivo passa-basso per ottenere più guadagno e anche filtrare parte del rumore di uscita del preamplificatore ad alta frequenza. Uso l'amplificatore operazionale OPA2134, di cui ho appreso grazie ai buoni consigli sulla progettazione di filtri attivi del Linkwitz Lab . A meno che la frequenza massima non sia bassa, utilizzerei meno di 60 dB di guadagno in un singolo stadio. Due fasi da 40 dB sarebbero migliori.


Grazie Tom. Bella aggiunta. Con quale frequenza imposti il ​​filtro passa basso -3dB point?
MeatBallRagu,

Il punto 3dB dipende dall'applicazione e potrebbe essere ovunque. Per i miei progetti audio, di solito è 10kHz o inferiore, perché la maggior parte delle fonti che mi capita di usare non fornisce alcun segnale utile al di sopra di questo. Il mio ultimo progetto sarà probabilmente 1kHz o meno, perché è per una sorgente a frequenza molto bassa, dove il fondamentale è da qualche parte tra 30Hz e 70Hz.
Tom Anderson il

Grazie Tom. Solo curioso: cos'è quella sorgente audio che non ha nulla al di sopra di 1KHz? Synth?
MeatBallRagu,

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@MeatBallRagu Il progetto è l'amplificazione dal vivo e l'ascolto dei rumori di volo dei colibrì. Non sono sicuro di quante armoniche siano necessarie, ma la fondamentale è solo fino a 70Hz. Per le mie orecchie da bassista, sembra che la seconda armonica sia la più forte. Ho già creato questa configurazione, ma ora ne voglio una discreta che posso lasciare installata nel mio cortile. Adesso ho anche finestre più silenziose e spero di poter ascoltare su grandi altoparlanti invece che sulle cuffie.
Tom Anderson,
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