Si potrebbe ragionevolmente prevedere che una cavità RF in rame come questa abbia una Q> 7000?


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L'articolo Misurazione della spinta impulsiva da una cavità a radiofrequenza chiusa nel vuoto (H. White et al, J. Propulsion & Power, novembre 2016, http://dx.doi.org/10.2514/1.B36120 ) si riferisce a una cavità in rame di forma insolita con una risonanza a circa 1,94 GHz. Questo è descritto nella sezione citata di seguito. (ulteriore lettura: /space/tagged/emdrive )

La Fig. 4 suggerisce che la Q di questa cavità sia superiore a 7000 (7E + 03). Per quanto ne so, non vi è alcun suggerimento di un rivestimento insolitamente conduttivo all'interno del rame.

La mia domanda riguarda l'estrema Q. Penso che tra quelli con esperienza con cavità di rame risonanti a ~ GHz dovremmo essere in grado di rispondere a questa esperienza, senza che sia troppo basata sull'opinione. Si potrebbe ragionevolmente prevedere che una cavità RF in rame come questa abbia una Q> 7000?

Sono curioso: con un azionamento di 50 W, quale sarebbe l'ordine dei campi elettrici di grandezza all'interno? kV / m? MV / m? Posso interromperlo come una domanda separata, se necessario.

Un esempio di qualcosa di vicino nella configurazione e Q potrebbe essere la base di un "sì" e un esempio di qualcosa di vicino nella configurazione, altamente ottimizzato e nemmeno vicino in Q potrebbe essere la base di una risposta "no".

B. Test dell'articolo

L'articolo del test di risonanza RF è un frustum di rame con un diametro interno di 27,9 cm sull'estremità grande, un diametro interno di 15,9 cm sull'estremità piccola e una lunghezza assiale di 22,9 cm. L'articolo di prova contiene un disco di polietilene di 5,4 cm di spessore con un diametro esterno di 15,6 cm che è montato sulla faccia interna dell'estremità del diametro più piccolo del tronco. Un'antenna ad anello di 13,5 mm di diametro guida il sistema in modalità TM212 a 1937 MHz. Poiché non esistono soluzioni analitiche per le modalità risonanti di un cono troncato, l'uso del termine TM212 descrive una modalità con due nodi in direzione assiale e quattro nodi in direzione azimutale. Una piccola antenna a frusta fornisce feedback al sistema ad anello a blocco di fase (PLL). La Figura 3 fornisce uno schema a blocchi degli elementi principali dell'articolo di prova.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

sopra: Figura 4 da qui . Fare clic con il tasto destro del mouse per aprire in una finestra separata per visualizzare chiaramente a schermo intero o visualizzare il collegamento originale.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

sopra: "Fig. 14 Configurazione del montaggio di spinta in avanti (il dissipatore di calore è un elemento alettato nero tra l'articolo di prova e l'amplificatore)." da qui

inserisci qui la descrizione dell'immagine

sopra: "Fig. 17 Configurazione di montaggio a spinta nulla, b) vista laterale" da qui


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Se la Q è così alta e la spinta in uscita (e presumibilmente la potenza) così bassa, allora perché c'è un grosso e grande dissipatore di calore all'estremità del secchio di rame? Dove sta andando tutto il potere?
Andy aka

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@Andyaka Sembra un bel dissipatore di calore da usare dove c'è la convezione. Peccato che lo stiano usando nel vuoto.
Andrew Morton,

@Andyaka Penso che il dissipatore di calore si trovi sull'elettronica dell'unità, non sul risonatore. Quello che fa nel vuoto è un'altra cosa!
Brian Drummond,

Risposte:


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Il trucco per ottenere una buona cavità risonante a microonde Q è quello di avere un buon conduttore, una finitura liscia, un allineamento preciso, un leggero accoppiamento del segnale di ingresso e un pickup microfonico limitato.

Il disegno nella foto sembra che potrebbe essere stato limitato dai microfoni, e quindi rielaborato per eliminarli. Ad esempio, utilizza un grande dissipatore di calore anziché una ventola. Sembra anche che l'allineamento sarebbe una vera seccatura!

La specifica Q caricata per il risonatore a cilindro diviso Keysight è> 20.000 a 10 GHz. Se guardi in una delle metà del risonatore, vedrai te stesso nella finitura della superficie dello specchio. Il risuonatore è placcato in oro e il diamante di precisione è tornito . Le parti sembrano così belle che hanno usato plastica trasparente per le coperture dello strumento! Molto insolito per l'abbigliamento Keysight.

Ecco ulteriori informazioni di base sul Risonatore a cilindro diviso, nel caso qualcuno fosse interessato:

L'allineamento viene effettuato con una montatura cinematica, simile a come viene regolato uno specchio del telescopio. Le metà del risonatore possono quindi essere regolate avanti e indietro, mantenendo l'allineamento. Un campione di misurazione viene inserito nello spazio. Il campione cambia la Q e la frequenza di risonanza del risonatore. Questo, insieme a un analizzatore di rete, consente la misurazione della costante dielettrica e della perdita del campione. L'accuratezza della misurazione dielettrica si basa sull'avere un risonatore ad alto Q.

Ecco i dettagli sulla finitura superficiale del foglio dati: "I cilindri sono torniti al diamante di precisione Al 6061-T6 placcati con 0,5 μm Cu, 0,25 μm PdNi e 2,0 μm Au."

Informativa completa: sto parlando da solo, non da Keysight, anche se lavoro lì.


Questa risposta è molto utile, poiché hai fornito molte informazioni di base pratiche. Considerando che la domanda dice "Un esempio di qualcosa di vicino nella configurazione e Q potrebbe essere la base di un" sì "..." ed è proprio quello che stai mostrando qui, posso presumere che sia un'aspettativa ragionevole, a condizione che uno lo sappia cosa si sta facendo . Grazie!
UHOH

Sembra che Keysight dovrebbe offrire di rendere la Nasa migliore per vedere se il Q migliorato migliora la spinta ...
Brian Drummond,

nota: in questa applicazione la cavità e la sorgente RF si trovano in cima a un equilibrio molto sensibile e le forze micro-Newton vengono dedotte, quindi penso che un ventilatore sarebbe escluso dall'inizio. Considera anche il titolo dell'articolo: "Misurazione della spinta impulsiva da una cavità a radiofrequenza chiusa nel vuoto "
uhoh,

I risonatori di Keysight si basano sulla ricerca condotta da NIST, vedere nvlpubs.nist.gov/nistpubs/Legacy/TN/nbstechnicalnote1354.pdf . Questa analisi dell'incertezza del NIST è stata utile per lo sviluppo del prodotto. Una delle sfide è progettare con forme che possono essere misurate meccanicamente con grande precisione, in modo che le misurazioni meccaniche possano essere correlate attraverso il modello di incertezza in una previsione delle prestazioni delle microonde. Questa è la base per gli standard di calibrazione e verifica delle microonde.
Tom Anderson,

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1061012

Il calcolo dell'energia immagazzinata in una cavità conica troncata non è banale e richiede l'integrazione dei campi elettrici trasversali magnetici e trasversali, calcolati per una data geometria usando le equazioni di Maxwell. Il modo in cui farlo è al di là dell'ambito di questa domanda, ma esiste un'eccellente procedura dettagliata e un insieme di soluzioni di equazioni differenziali per un cono sferico troncato (non proprio uguale a questo, ma abbastanza vicino) qui . In effetti, l'intera pagina è solo una meravigliosa annotazione su questo argomento e lo consiglio vivamente a chiunque sia interessato a sporcarsi con la matematica.

Facciamo solo una semplice, una cavità risonante che è un semplice cilindro. Non è un sostituto del tutto terribile per un cono troncato, penso che saresti d'accordo.

Il fattore Q per tale cavità è:

Q=2πfμ2vH2dvR2SHt2dS

e ho già il bruciore di stomaco, quindi farò quello che farebbe qualsiasi ingegnere e userò invece l'approssimazione molto più semplice! Si può dimostrare che una cavità risonante avrà una Q che è nell'ordine di grandezza di:

Q2δVUN

δ

Ormai dovrebbe essere evidente che la creazione di una semplice cavità cilindrica in rame con una Q ben superiore a 7000, più simile tra 10.000 e 100.000. 7000 in realtà sembra insolitamente basso per una cavità a forma di quella delle foto. Alla profondità della pelle, la levigatezza della superficie e le imperfezioni diventano una preoccupazione, quindi se la qualità della superficie interna è scadente, ciò potrebbe causare un calo significativo della Q.

Comunque, per rispondere alla domanda non posta qui, che è come questa cosa produce spinta ... beh, non è affatto anamolo. Sembra essere esattamente la grandezza giusta per la spinta prevista a causa della radiazione irregolare del calore , come si può vedere dalla scrittura che ho collegato in precedenza. Questo produce una spinta e funzionerà nel vuoto. Sfortunatamente, la relatività impone un limite piuttosto deprimente alla spinta per potenza.

Questa unità non produrrà mai più di micronewton per killowatt. Questo lo rende il mezzo più inefficiente e poco pratico di propulsione spaziale disponibile, massa di reazione o no. E non migliorerà. Almeno, questa è la conclusione che ho tratto, ma mi piacerebbe essere smentito.


Una bella analisi sulla Q e il collegamento di supporto giustificano la spinta prevista a causa di radiazioni irregolari - o emissione di fotoni da una torcia nel vuoto - come 3,3uN / kw - come suggerisci. Ma le misurazioni riportate dalla NASA nel vuoto sono ordini di grandezza superiori - circa 1 uN / watt.
Brian Drummond,

Questa è una risposta molto interessante e mi prenderò del tempo per esaminare il link. Per l'equazione di Q di una cavità cilindrica, potresti aggiungere un ulteriore collegamento separato (all'interno della risposta) anche a un sito non relativo a un veicolo spaziale? Non ho testi a microonde a portata di mano. Hai ragione - le stime dell'ordine di grandezza vanno bene ai fini di questa domanda. Grazie!
UHOH

nota a margine: ora che mi hai fatto conoscere i siti di Greg Egan, la mia produttività per il resto della settimana è stata probabilmente ripresa. cf gregegan.net/SCIENCE/Bearings/Bearings.html
uhoh

@Brian Drummond hmmm, una vecchia, vecchia controversia in cui la spinta misurata era di gran lunga maggiore della forza di reazione alle radiazioni prevista ... Radiometro di Crookes. L'eliminazione del manufatto "forza del radiometro" causato da gas in tracce o contaminanti superficiali non è banale, soprattutto se la temperatura superficiale differisce. è molto più alto di quello delle pagaie in un mulino leggero. Anche il vuoto estremamente duro potrebbe non essere abbastanza buono. Un esperto in camere UHV ultra pulite potrebbe forse farlo, ma sarebbe meglio mettere la dannata cosa in un ambiente in orbita terrestre elevato, ben pulito, oltre a lasciarlo fuoriuscire per settimane prima del test.
wbeaty

@wbeaty ... sì, se il fenomeno osservato sta degassando, ci si può aspettare che la spinta diminuisca quando viene consumata la massa di reazione di degassificazione. Vedremo ... anche se troverei difficile credere che gli sperimentatori della NASA non abbiano già esaminato questa ipotesi.
Brian Drummond,
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