Perché i trasformatori usano così tanti turni?


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I trasformatori hanno centinaia di giri sia sull'avvolgimento secondario che su quello primario e, di conseguenza, usano fili di rame molto sottili per ciascuno. Ma perché non usano solo meno giri su ogni avvolgimento e ottengono lo stesso rapporto di tensione?

Ancora più importante, perché non usare meno giri di un filo più spesso per un VA aumentato? (invece di 1000: 100 giri di filo da 22 awg, perché non 100: 10 giri di filo da 16 awg se questo aumentasse VA)


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In pratica stai chiedendo: "Perché un progettista di trasformatori dovrebbe aver bisogno di un trasformatore che prenda un ingresso di 120 V CA e fornisca 12,6 V CA, e quindi abbia bisogno di dire un rapporto di 10: 1 giri, utilizzare 1000 giri sul primario e 100 giri sul secondario invece di 600 accende il primario e 60 accende il secondario? Quale fattore fa questa scelta? " È questa la tua domanda?
Jon

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"I trasformatori hanno centinaia di curve sia sull'avvolgimento secondario che su quello primario" . No, almeno non sempre. Un grande esempio è una pistola per saldatura. Quelli di solito hanno un secondario a giro singolo.
Olin Lathrop,

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I trasformatori spesso finiscono per usare il 10% della corrente di potenza nominale solo per magnetizzazione del nucleo per migliorare il fattore di accoppiamento più vicino a 1. Quindi anche una pistola per saldatura ha mille giri sul primario per realizzare questo V / (2pifL) di circa 100 mA, quindi utilizzare > 1 A a 120 V per 125 W. Il numero di giri determina il valore della L primaria, non il diametro del filo. Il secondario a giro singolo consente l'alto rapporto di sovralimentazione. Quindi più piccolo è il trasformatore, più giri sono necessari per aumentare l'impedenza a vuoto e ridurre la corrente a vuoto a <= 10%
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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Se aiuta a capirlo in modo più intuitivo, un minor numero di giri crea un magnete orribile. Inoltre, NO gira lo trasforma funzionalmente in un corto circuito, il che è super utile per un trasformatore con rilevamento di corrente, ma sciocco e pericoloso per un potenziale trasformatore, poiché i corti morti attraverso quantità significative di tensione tendono ad esplodere.
Sean Boddy,

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Leggi la domanda come: perché i trasformatori usano così tanti turni per trasformare ...
zx8754

Risposte:


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Quando si applica la tensione all'avvolgimento primario di un trasformatore di potenza, una certa corrente scorrerà, anche quando il secondario è un circuito aperto. La quantità di questa corrente è determinata dall'induttanza della bobina primaria. Il primario deve avere un'induttanza abbastanza elevata da mantenere tale corrente ragionevole. Per i trasformatori di potenza a 50 o 60 Hz, questa induttanza è piuttosto elevata e in genere non è possibile arrivarci con un piccolo numero di giri nell'avvolgimento.


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Corretto e menziona anche la permeabilità e le dimensioni del nucleo del mondo reale. Ad esempio, se la mu di ferro fosse 1000 volte più alta, le primarie di 1 giro funzionerebbero bene. Oppure, carica le nostre primarie di 1 giro su nuclei di ferro multi-tonnellata larghi un metro. (Heh, o abbandona i 60Hz e usa una rete elettrica a 30KHz, come fatto in ambito aerospaziale.)
wbeaty

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@wbeaty No, la permeabilità non influisce sulla saturazione. Se vuoi un primario di 1 giro in quella dimensione del nucleo, avresti bisogno di ferro saturo a 2000T anziché 2T. I core a livello di metro funzionerebbero!
Neil_UK,

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@mkeith Mentre l'induttanza mantiene bassa la corrente, l'induttanza dipende dalla permeabilità del nucleo, che collasserà se il flusso del nucleo aumenta al di sopra della saturazione. Dobbiamo progettare abbastanza curve per mantenere il campo centrale abbastanza basso. Se potessimo raddoppiare la permeabilità al ferro, mentre ciò dimezzerebbe la corrente di magnetizzazione assorbita, non dimezzerebbe il numero di giri che potremmo usare.
Neil_UK,

Si noti che la frequenza è importante: un trasformatore con rating VA simile funzionante su un aereo a 440Hz sarà molto più piccolo e richiederà meno giri (e quindi meno rame, meno peso, ecc.).
Adam Davis,

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Se avessi solo 1 giro su un nucleo di ferro, potrebbe avere un'induttanza di (diciamo) 1 uH. Quando si applicano due turni, l'induttanza non raddoppia, ma quadruplica. Quindi due turni significano 4 uH. "E allora?" potresti dire!

Bene, per una data tensione AC applicata, la corrente assorbita da quell'avvolgimento a due giri è un quarto della corrente per un avvolgimento a giro singolo. Prendi nota perché questo è fondamentale per comprendere la saturazione del nucleo.

Cosa causa la saturazione del nucleo (qualcosa che deve essere ampiamente evitato)? La risposta è la corrente e il numero di turni. Si chiama forza motrice magneto e ha dimensioni di giri di ampere.

Quindi, con due giri e un quarto della corrente, i giri dell'ampere (forza motrice magneto) sono la metà di quelli di un avvolgimento a giro singolo. Quindi, immediatamente possiamo osservare che se due giri portassero il nucleo al "bordo" della saturazione, una bobina a singolo giro si saturerebbe in modo significativo e rappresenterebbe un grosso problema.

Questo è il motivo fondamentale per cui i trasformatori usano molti turni primari. Se un determinato trasformatore ha 800 giri ed è nel punto di saturazione, ridurre significativamente i giri saturerà il nucleo.

Cosa succede quando il nucleo si satura si potrebbe chiedere. L'induttanza inizia a calare e viene assorbita più corrente e questo satura sempre più il nucleo, dovresti vedere dove sta andando.

Si noti che questa risposta non ha considerato altro che l'avvolgimento primario; in effetti stiamo solo parlando dell'induttanza di magnetizzazione primaria - è questo e questo da solo che può saturare il nucleo. Le correnti di carico secondarie non hanno alcun ruolo da svolgere nella saturazione del nucleo.

Si noti inoltre che i trasformatori utilizzati negli alimentatori a commutazione ad alta velocità hanno relativamente pochi giri; 10 Henry a 50 Hz ha un'impedenza di 3142 ohm e 1 mH a 500 kHz ha esattamente la stessa impedenza. Per un nucleo che produce naturalmente 10 uH per un singolo turno, per caricare 1 mH sono necessari dieci turni (ricordate che sono i quadratini nella formula per l'induttanza). Per lo stesso core a 50 Hz (ovviamente poco pratico), 10 henry richiedono 1000 giri.


I commenti non sono per una discussione estesa; questa conversazione è stata spostata in chat .
Dave Tweed

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@DaveTweed Non sono d'accordo con una rimozione così precoce dei commenti che evidenzia un grave difetto tecnico di una risposta.
Massimo Ortolano,

E non sono d'accordo con @MassimoOrtolano quando afferma che la saturazione del nucleo non è causata dalla corrente. Bio Savart informa che il flusso magnetico è direttamente proporzionale alla corrente. E non importa nulla se la cosa è un trasformatore o un'antenna ad anello. Ho sentito gli argomenti e accetto che puoi usare volt secondi ma perché Massimo nega il legame tra corrente e flusso. Questo è quello che chiamo un difetto tecnico. Perché massimo non sta dando lo stesso trattamento protratto ad altre risposte che dicono lo stesso?
Andy alias il

@MassimoOrtolano: i commenti non sono stati rimossi, sono appena stati spostati in una chat room. Segui il link fornito sopra. E per favore continua la discussione lì. Se raggiungi qualche conclusione, pubblicale qui.
Dave Tweed

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Se hai un nucleo di ferro per un trasformatore, una delle sue specifiche è "quante curve deve avere un avvolgimento per un volt quando viene data la frequenza". Non si può bypassare questa specifica e avere meno curve senza avere le seguenti conseguenze

  • efficienza ridotta
  • corrente trasversale più indesiderata che causa solo perdite, ma non è utile per il processo di trasformazione della tensione

La corrente trasversale può essere ridotta aumentando l'induttanza dell'avvolgimento primario.

Le specifiche di giri / volt sono una conseguenza del seguente elenco di fatti che hanno tutti la tendenza a ridurre le induttanze della bobina:

  • il materiale di ferro ha una permeabilità magnetica limitata
  • il nucleo di ferro non può essere fatto di ferro pieno. È diviso in strati isolanti sottili per mantenere le correnti parassite abbastanza piccole nel nucleo. L'isolamento prende il suo spazio e questo è lontano dal ferro
  • il flusso magnetico di un avvolgimento bypassa parzialmente il ferro e gli altri avvolgimenti
  • troppa corrente trasversale provoca saturazione magnetica nel ferro. La saturazione riduce radicalmente la permeabilità magnetica

Come si può combattere contro questi aggiungendo più turni? È perché l'induttanza cresce come il quadrato del numero di giri. Si può arque: ma cresce anche la magnetizzazione (= gira x corrente)! È vero, ma cresce solo in modo lineare, quindi gira abbastanza, quindi finalmente l'induttanza è abbastanza alta da superare gli svantaggi.

Esatto, non tutti gli svantaggi. Lo spazio è limitato Quindi più giri significa che il filo deve essere più sottile. Ciò aumenta la resistenza e le perdite resistive (= riscaldamento).


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I trasformatori funzionano trasferendo energia attraverso il flusso magnetico da un lato all'altro.

Entrambi i lati sono costituiti da induttori, l'induttore primario crea un campo magnetico, che viene indotto nell'induttore secondario.

Φ

L=dΦdi and dΦ=Ldi

L'induttanza di un induttore è determinata dal numero di giri (accanto all'area o alla dimensione):

N=µN²Al (simplified, reduced winding-area-length relation) 

Vedi Wikipedia su di induttanza

Di solito è desiderabile un piccolo trasformatore, quindi più giri è meglio di dimensioni maggiori (semplicemente).

L'induttanza deve corrispondere alla frequenza di rete. Altrimenti l'avvolgimento primario consentirebbe ora di fluire abbastanza corrente elettrica e quindi magnetica (per frequenze più alte) o è più simile a un corto circuito (per frequenze più basse). Entrambi non sono desiderabili.

Le frequenze più basse richiedono un'induttanza più elevata (= più giri o core più grandi). Questo è il motivo per cui gli alimentatori a commutazione, utilizzando frequenze più alte nei segreti della gamma kHz - MHz, utilizzano trasformatori così piccoli pur essendo in grado di trasferire molta più energia rispetto ai trasformatori convenzionali.

Una citazione dall'articolo di Wikipedia sui trasformatori :

L'EMF di un trasformatore a una data densità di flusso aumenta con la frequenza. [16] Operando a frequenze più alte, i trasformatori possono essere fisicamente più compatti perché un dato nucleo è in grado di trasferire più potenza senza raggiungere la saturazione e sono necessari meno giri per ottenere la stessa impedenza .

(Enfasi mia.)

Vedi Wikipedia sull'effetto della frequenza sui trasformatori

Così,

  • la potenza che il trasformatore deve trasferire è determinata dalla corrente che scorre attraverso le sue bobine
  • la corrente che il filo deve condurre determina lo spessore del filo (che gioca nella dimensione)
  • la dimensione della bobina e il numero di giri determinano l'induttanza
  • l'induttanza a una certa frequenza determina la capacità di trasferire energia

Conclusione: è necessario aumentare fisicamente il trasformatore per ridurre il numero di avvolgimenti. Riducendo il numero di avvolgimenti si riduce l'efficienza e si aumentano le perdite. E questo di solito non è desiderabile.


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Il campo magnetico di picco nel nucleo è correlato alla tensione di picco applicata per giro. Maggiore è l'area del nucleo, più volt si possono generare per turno.

Al campo magnetico nel nucleo non può essere permesso di superare un certo valore di saturazione, se lo fa la permeabilità del ferro scende e il trasformatore deve assorbire ordini di grandezza più corrente per mantenere la magnetizzazione. Quindi questo limita rigorosamente il numero di volt per turno che può essere supportato, e quindi ti dà un numero minimo di giri per ogni avvolgimento.

Per un tipico nucleo toroidale piccolo (50 VA, ish?) Che devo usare, la sezione del nucleo è di 25 mm per 13 mm. Se eseguo il core con il picco di picco a ± 1,8 T a 50 Hz, genererà un picco di circa 170 mV per giro. Quindi un avvolgimento a 12 Vrms richiederebbe 100 giri, l'avvolgimento di rete a 240 V avrebbe bisogno di 2000. Potrei usare più giri di questo, ma un minor numero di giri spingerebbe il nucleo in saturazione.

Se avessi usato un nucleo con la sezione trasversale di una traversina ferroviaria, 130 mm x 250 mm, avrei potuto ottenere 12 Vrms in un singolo giro, ma anche un trasformatore piuttosto ingombrante.


Potrebbe essere utile notare che un "dormiente ferroviario", ciò che la gente negli Stati Uniti chiamerebbe un "pareggio"; quando ho visto il termine per la prima volta, prima di leggere le dimensioni, ho pensato che l'autore si riferisse a una carrozza in stile Pullman.
Supercat,

Potresti gentilmente fornire una sorta di riferimento numerico da dove ottieni queste cifre? Mi sono guardato un po 'in giro su Internet e oltre la formula di base N1 / N2 e alcune formule del "numero magico", ho difficoltà a trovare una risposta coerente che descriva entrambi perché ci si preoccupa del numero di giri, frequenza e core dimensione di un trasformatore. Ti sarei grato se anche tu avessi semplicemente un documento di riferimento con queste informazioni - con tutte queste (false) informazioni che si diffondono in giro temo che potrei aver bisogno di leggere un libro di testo per progettare un semplice trasformatore.
hedgepig

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@inkyvoyd 25mmx13mm è misurato dal mio nucleo con pinze, 1.8T per il flusso di picco proviene da schede tecniche per il trasformatore di ferro. La trasformazione tra flusso, area, frequenza e tensione proviene dalla Legge di Faraday. Puoi vedere un esempio funzionante di questo in azione in un'altra delle mie risposte qui
Neil_UK

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La tua premessa di base è falsa, quindi non è possibile rispondere alla domanda.

I trasformatori sono disponibili in molte varietà di tensione e corrente per i loro ingressi e uscite. Alcuni usano molti giri di filo sottile (alta tensione, bassa corrente). Alcuni usano pochi giri di filo spesso (bassa tensione, alta corrente).

Quindi la risposta a "Perché non lo fanno ..." , è "Lo fanno" (quando è appropriato).

A quelli a cui non piace questa risposta

Vedo che questa risposta ha ottenuto un numero di voti negativi e circa lo stesso numero di voti positivi. Ovviamente è controverso. Alcuni lo vedono come di bassa qualità, specialmente dopo che altri hanno speculato sul vero significato del PO nei commenti.

Nonostante ciò che gli altri pensino intendesse il PO, ha iniziato con una premessa blasamente falsa, ovvero che i trasformatori hanno centinaia di giri sia sulle loro primarie che secondarie e che il filo di rame "sottile" viene sempre utilizzato. Sembra quindi una di quelle domande retoriche "Perché non lo fanno tutti in questo altro modo ovvio" .

Questo è quello che ho risposto. È la risposta corretta alla domanda come interpretata sopra. Forse non è quello che l'OP intendeva chiedere. Forse lo è. Si noti che l'OP non è tornato per fornire chiarimenti o modificare la domanda.

Una domanda molto migliore sarebbe stata sui compromessi di meno giri di filo spesso rispetto a più giri di filo sottile. Ciò che è stato rispettosamente rispettato senza prima giudicare o presumere false premesse avrebbe ottenuto una risposta molto diversa. Tuttavia, ancora una volta, questo è ciò che è stato effettivamente chiesto, e nemmeno quello che sembra significare il PO.

Anche se l'OP ritorna e cambia la domanda, lascerò che questa risposta sia un promemoria per porre domande in modo corretto e inequivocabile e non iniziare affermando ipotesi errate come fatti.


Non contrassegnare le risposte come di bassa qualità a meno che non siano spam o non una risposta. Se non ti piace, allora votalo.
Picco di tensione

@ laptop2d: a chi è diretto?
Dave Tweed

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@ laptop2d no, ecco a cosa serve il flag "non una risposta". questo è l'epitome di bassa qualità.
Passante

@ laptop2d inoltre, il sistema inserisce automaticamente in quella coda risposte altamente votate. Devi davvero rileggere la guida sulla Bassa qualità prima di fare dichiarazioni del genere.
Passante

@Passe e altri. Vedi aggiunta per rispondere. Questo risponde a ciò che è stato chiesto . Potremmo non essere d'accordo sull'interpretazione di questa domanda ambigua, ma questa è una risposta valida a un'interpretazione che non può essere scontata.
Olin Lathrop,
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