Energia nei condensatori - perdita?


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L'energia immagazzinata in un condensatore è

U=12CV2

Quindi quando ho un supercap 1F caricato a 1V l'energia è 0,5 J. Quando collego un secondo supercap, anche 1F in parallelo la carica si distribuirà e la tensione si dimezzerà. Poi

U=122F(0.5V)2=0.25J

What happened to the other 0.25 J?


@W5VO: How's that? I don't see anything about losses in the equations.
Federico Russo

W5Vo: You are forgetting that charge must also be conserved.
Olin Lathrop

@OlinLathrop Yes, you're right.
W5VO

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Federico, given a spherical cow on a frictionless surface :) (which is what your math is doing), why do you assume the voltage will end up at 1/2V? If the charge is constant, I'd imagine both caps would settle in at something more like 0.71V ... preserving the stored energy.
Bryan Boettcher

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@insta: just try it. You'll see that it's V/2.
Federico Russo

Risposte:


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You moved energy from one place to another and you can't do that unpunished. If you connected the two capacitors via a resistor the 0.25J went as heat in the resistor. If you just shorted the caps together much of the energy will have radiated in the spark, the rest again is lost as heat in the internal resistances of the capacitors.

further reading
Energy loss in charging a capacitor


I'll add that since the equalizing process is spontaneous, it must happen at the expense of energy. As in the water analogy, if you split the water between two containers placed at the same height, the average height of it will be lower, which means less potential energy (mgh).
clabacchio

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@clabacchio - your "less potential energy" doesn't show the energy loss, just like the energy loss isn't obvious from the lower voltage without the formula.
stevenvh

I know, it wasn't meant to be a rigorous demonstration, just to show that the less energy is justified by the fact that "entropy", or disorder, is increased and that decreases the energy.
clabacchio

"you can't do that unpunished". Why not? Laws of thermodynamics?
Federico Russo,

@Federico - Yes, the first. You have to perform work (energy) to move energy in or out a closed system (the capacitor).
stevenvh

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Sono d'accordo con Steven, ma ecco un altro modo di pensare a questo problema.

Supponiamo di avere due simpatici e perfetti condensatori da 1 F. Questi non hanno resistenza interna, nessuna perdita, ecc. Se un tappo viene caricato a 1 V e l'altro a 0 V, è difficile vedere cosa succede realmente se fossero collegati perché la corrente sarebbe infinita.

Invece, collegiamoli con un induttore. Lascia che questa sia un'altra parte perfetta ideale senza resistenza. Ora tutto si comporta bene e può essere calcolato. Inizialmente, la differenza di 1 V avvia il flusso di corrente nell'induttore. Questa corrente aumenterà fino a quando i due tappi raggiungeranno la stessa tensione, che è 1/2 V. Ora hai 1/8 J in un tappo e 1/8 J nell'altro cappuccio per un totale di 1/4 J come tu hai detto. Tuttavia, ora possiamo vedere dove è andata l'energia extra. La corrente dell'induttore è massima a questo punto e il rimanente 1/4 J viene memorizzato nell'induttore.

Se mantenessimo tutto collegato, l'energia andrebbe avanti e indietro tra i due tappi e l'induttore per sempre. L'induttore si comporta come un volano per la corrente. Quando i cappucci raggiungono la stessa tensione, la corrente dell'induttore è al massimo. La corrente dell'induttore continuerà, ma ora diminuirà a causa della tensione inversa che la attraversa. La corrente continuerà fino a quando il primo limite è a 0 V e il secondo a 1 V. A quel punto, tutta l'energia è stata trasferita al secondo limite e nessuno è nel primo limite o nell'induttore. Ora siamo allo stesso punto in cui abbiamo iniziato, tranne per il fatto che i tappi sono invertiti. Spero che tu possa vedere che 1/2 J di energia continuerà a vibrare avanti e indietro per sempre con le tensioni del cappuccio e la corrente dell'induttore essendo onde sinusoidali. In qualsiasi punto, le energie delle due calotte e dell'induttore si sommano a 1/2 J con cui abbiamo iniziato. L'energia non si perde, si muove costantemente.

Inserito il:

Questo per rispondere più direttamente alla tua domanda originale. Supponiamo di aver collegato i due tappi con una resistenza in mezzo. La tensione su entrambi i tappi sarà un decadimento esponenziale verso lo stato stazionario di 1/2 V come in precedenza. Tuttavia, attraverso il resistore c'era corrente che lo riscaldava. Ovviamente non puoi usare parte dell'energia originale per riscaldare la resistenza e finire con la stessa quantità.

Per spiegarlo in termini di analogia con il serbatoio dell'acqua di Russell, invece di aprire una valvola tra i due serbatoi, è possibile allineare una piccola turbina. Puoi estrarre energia da quella turbina mentre è spinta dall'acqua che scorre tra i due serbatoi. Ovviamente ciò significa che lo stato finale dei due serbatoi non può contenere tanta energia come lo stato iniziale poiché alcuni sono stati estratti come lavoro tramite la turbina.


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And, considering that any closed loop is in fact an inductor, this even happens when you directly connect two idealized capacitors.
circa il

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Another thing to note is that while one can't directly calculate the power loss in the case of zero resistance and zero inductance, one may observe that for any non-zero amount of resistance, the amount of energy lost will asymptotically approach half of the original amount. When the inductance is zero, the time required to lose any particular fraction of that energy will be inversely proportional to the resistance. Thus, an infinitesimal resistance will dissipate half the energy in the cap in an infinitesimal amount of time.
supercat

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The transfer is lossy - whether by I2R drop in the connecting circuit or electromagnetic energy radiation or spark or other coupling. That this is so is shown a priori by the fact that you know what the end result must be (V/2 each) and that this must result in an energy decrease using any "normal" connecting method. If you use near perfect wire you get near infinite currents. Every time you have the wire resistance you get double the current and losses increase linearly with decreasing resistance (decrease with R, increase with I2).

You can get a different result using an "abnormal" method.
If you use an ideal buck converter it will take Vin x Iin at the input and convert it to the "correct" Vout x Iout at the output to allow no resistive or other losses. The result is easily determined but non intuitive. Making the buck converter non-ideal can give you a result in the 95% - 99% of theoretical range.

As we have 0.5 Joule in a 2 Farad capacitor at the end of the process we know that

U=0.5CV2
0.5=0.5×2×V2
V=0.50.7071V

We can try that again using just one of the capacitors. As we have 0.5 J initially we get 0.25 J in one cap at the end.

0.25=0.5×1×V2
V=0.5=0.7071V

Same result, as expected.

At first glance I thought the water tank analogy was wrong in this case, but it also works quite well for part of the problem. The difference is that, while we can model the lossy case well enough, the loss free case does not make sense physically.
ie A 10,000 litre tank 4 metres tall has energy of 0.5mgh.
h is average height = 2 metres.
Lets's have g=10 (MASCON nearby :-) ).
1 litre weighs 1 kg.

E=0.5mgh=0.5×10000×10×2=100kJ

Now siphon half the water into a second identical tank.
New depth = 2m. New average depth = 1 m. New content = 5000 litre
Per tank energy = 0.5mgh = 0.5 x 5000 x 10 x 1 = 25,000 Joule
Energy in 2 tanks = 2 x 25 000 J = 50 kJ.
Half of our energy has gone missing.

With a "water buck converter" each tank would be 70.71% full and we'd have made more water.
On this aspect the model fails.
Unfortunately :-).

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