Perché un circuito RC non cambia la forma di un seno in ingresso?


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Nella foto sopra, l'onda quadrata rossa è l'ingresso e l'onda blu è l'uscita di un circuito RC. Non riesco a capire perché ottengo un'onda sinusoidale perfetta quando alimento un'onda sinusoidale come input. Il condensatore deve impiegare del tempo per caricare e scaricare. Quindi la mia intuizione pianifica che l'output sia un'onda periodica il cui periodo è metà dell'input. Qualcuno potrebbe chiarire questo per me? Grazie!


Nel dominio del tempo non dovrebbe fare qualcosa del genere?
A t = 0, il condensatore ha tensione 0. Poiché la tensione di ingresso è grande, il condensatore continua a caricarsi e incontra l'onda sinusoidale di ingresso quando cade.

Quindi la tensione di ingresso scende al di sotto della tensione del condensatore, quindi il condensatore inizia a scaricarsi e incontra nuovamente l'onda sinusoidale di ingresso quando aumenta.

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L'onda sin è una forma d'onda molto speciale. La corrente del condensatore è proporzionale alla velocità di variazione della tensione di ingresso. Nella lega matematica, possiamo dire che la corrente del condensatore è la derivata della tensione attraverso il condensatore rispetto al tempo . E per "incidente" la derivata della funzione seno è la funzione del coseno (un'onda sinusoidale sfasata). I=CdVdt
G36,

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Direi che @ G36 lo ha inchiodato. L'output è distorto. Ma la forma d'onda distorta sembra avere la stessa forma dell'ingresso, solo più piccola e con uno sfasamento. Inoltre, puoi vedere come si sviluppa la "distorsione" se nutri un "seno" a partire da t = 0 (di fatto, un seno è un seno solo se ha iniziato a essere un seno un infinito tempo fa). Vedrai che l'uscita è fortemente distorta (ha una forma diversa) fino a quando, quando viene raggiunto lo stato stazionario, si trasforma in un seno spostato.
Sredni Vashtar,

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... e, a proposito, tutto questo "assomigliare" si riduce al fatto che la funzione esponenziale è auto-simile (assomiglia a se stessa, non importa come si traslate nel tempo). Ha anche un derivato che assomiglia esattamente a se stesso, quindi quando aggiungi l'identità di Eulero vedi perché i seni e i coseni sono così speciali.
Sredni Vashtar,

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Il circuito è un sistema lineare e la risposta di stato stazionario a una sinusoide di ingresso sarà un'altra sinusoide alla stessa frequenza dell'ingresso. Nota, stato stazionario indica la regione dell'asse temporale in cui la parte esponenziale reale della risposta completa è decaduta a zero.
Chu,

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Se hai gli strumenti giusti nel dominio del tempo è ancora più semplice. Seno, o più in generale qualsiasi funzione cisoidale (cioè ) sono vettori eigen di qualsiasi sistema LTI. È tutto. y=e(σ+jω)t
Carloc,

Risposte:


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Impara a pensare nello spazio delle frequenze. Questa è una di quelle cose che è difficile vedere nel dominio del tempo, ma cade bene nel dominio della frequenza.

Un'onda sinusoidale è una singola frequenza "pura". Un filtro RC è un sistema lineare che non può distorcere, il che significa che non può creare frequenze nell'output che non sono nell'input. Quando si inserisce solo una frequenza, l'uscita può contenere solo quella frequenza. Le uniche domande sono quali saranno l'ampiezza relativa e lo sfasamento da input a output.

Il motivo per cui un'onda quadra in entrata non provoca un'onda quadra in uscita è perché un'onda quadrata contiene molte frequenze. Ognuno di questi può essere attenuato e sfasato indipendentemente. Quando si modificano la forza relativa e le fasi delle armoniche, si ottiene un segnale dall'aspetto diverso nel dominio del tempo.

Un'onda quadra può essere pensata come la sovrapposizione di una serie infinita di seni. Queste sono affatto le armoniche dispari (multipli interi dispari della frequenza fondamentale). L'ampiezza di queste armoniche cade a frequenze più alte.

È possibile passare un'onda quadra attraverso diversi filtri passa-basso RC in successione, ciascuno con una frequenza di rolloff ben al di sotto di quella della frequenza d'onda quadra. Dopo ogni filtro, il risultato sembra sempre più un seno. Questo perché tali filtri attenuano le alte frequenze più di quelle basse. Ciò significa che le armoniche dell'onda quadra vengono attenuate più del fondamentale. Se lo fai abbastanza, le armoniche hanno un'ampiezza così piccola rispetto al fondamentale, che tutto ciò che vedi è il fondamentale. Questa è una singola frequenza, quindi un seno.

aggiunto

Non è così che reagirebbe qualsiasi filtro RC:

Per un filtro passa basso RC, quando la frequenza di ingresso è ben al di sotto del rolloff, l'uscita segue per lo più solo l'ingresso. A ben al di sopra della frequenza di rolloff, l'uscita è l'integrale dell'ingresso.

Ad ogni modo, non ci saranno cambiamenti improvvisi nella pendenza di uscita mentre si mostra. Non c'è nulla di speciale nell'incrocio dell'ingresso sopra o sotto l'uscita poiché ciò avviene senza intoppi. Ottieni un punto di flesso nell'output, ma è una gobba liscia poiché l'input si avvicina senza problemi prima e se ne va senza problemi dopo.

Potrebbe essere istruttivo scrivere un loop per simularlo da soli. Tutto quello che devi fare ogni passaggio è cambiare l'output di una piccola frazione della differenza istantanea dell'input meno l'output. Questo è tutto. Quindi lancia un'onda sinusoidale verso di essa e osserva come l'output segue senza problemi per creare un altro seno, sebbene in ritardo di fase e inferiore in ampiezza.


Grazie per la chiara spiegazione (: Il dominio della frequenza rende più facile capire perché gli ingressi sinusoidali producono uscite sinusoidali! Ma ancora un po 'magico per me come tutti questi circuiti conoscano le serie di Fourier e rispondano a ciascuna delle armoniche nell'ingresso separatamente!
Hiiii

Ehi scusa, ho capito nel dominio della frequenza, ma non sono ancora riuscito a convincere il mio ragionamento nel dominio del tempo -_- Potresti guardare la mia domanda aggiornata. Ho pubblicato una nuova foto. Grazie ancora :)
Hiiii,

@Hiiii, non vedi che una forma d'onda è 'scomposta' in forma d'onda sinusoidale. Vedi che esistono tutte queste forme d'onda sinusoidali separate e che consideriamo "falso" come un'unica forma d'onda complessa. La singola forma d'onda complessa è la vista di livello superiore, non la norma.
TonyM,

@TonyM Grazie, penso che sto iniziando a capire nel dominio della frequenza. Ma mi sto incasinando nel momento in cui comincio a pensare a cosa succede nel dominio del tempo. Potresti per favore guardare la domanda aggiornata. Ho aggiunto qualche spiegazione all'immagine ...
Hiiii,

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@Hiii Nel dominio del tempo, se l'ingresso è zero per t <= 0 e un'onda sinusoidale per t> = 0, l'uscita non sarà un'onda sinusoidale immediatamente dopo il tempo t = 0. Ci sarà una risposta transitoria, che muore con una costante di tempo di 1 / RC, sovrapposta all'onda sinusoidale. Nel dominio della frequenza, "ignori" quel transitorio, perché stai considerando la situazione in cui l'ingresso è un'onda sinusoidale per tutti i tempi, sia nel passato che nel futuro.
alephzero,

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Ricordare che la velocità di variazione della tensione del condensatore dipende dalla differenza di tensione tra la tensione di ingresso e la tensione del condensatore. Il tuo grafico non rappresenta questo.

Quando l'ingresso e il condensatore sono a 0 V e l'ingresso inizia a salire, la tensione del condensatore dovrebbe iniziare a salire lentamente, poiché anche la tensione di ingresso (e quindi la differenza di tensione) è piccola.

Quando l'ingresso raggiunge un picco, la differenza di tensione è al massimo e qui la tensione del condensatore aumenta più rapidamente. Quando la tensione di ingresso inizia a scendere, anche la velocità di carica del condensatore diminuisce. Dopo che le due tensioni si sono incontrate, la differenza è di nuovo piccola per cominciare, quindi anche la velocità di scarica è piccola. A quanto pare, ciò si traduce in un'altra onda sinusoidale.

Il grafico seguente è stato simulato (con un foglio di calcolo) con la regola sopra menzionata. La differenza di tensione tra la tensione di ingresso e quella del condensatore è leggermente maggiore prima del picco della tensione di ingresso.

Si noti che il grafico mostra anche che la tensione del condensatore non torna a zero a , ma rimane al di sotto di esso. Ciò è coerente con la tensione del condensatore spostata in fase rispetto all'ingresso, è solo che ci vuole del tempo per raggiungere uno stato stabile dopo che entrambe le tensioni sono iniziate da zero.2π

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Nel tuo grafico, il condensatore si scarica più velocemente subito dopo che le due tensioni si incontrano, ma non è lì che la differenza di tensione è al massimo. Con un ingresso ad onda quadra, lo sarebbe, poiché la tensione di ingresso non cambierebbe di nuovo fino a quando un altro "gradino" nell'onda quadra. Un ingresso sinusoidale tuttavia cambia costantemente.


C'è qualcosa di fuori posto qui. Ottengo risultati qualitativi diversi con la mia scelta del filtro RC passa basso (tappo in serie con resistenza, vin in tutta la serie, vout in tutta la resistenza). Ottengo la quadratura tra Vcap e Icap (e quindi Vout), ma niente come il posizionamento della linea verde tra Vin e Vcap (il cui ritardo è collegato a RC). Stiamo usando lo stesso circuito?
Sredni Vashtar,

Se le linee rossa e blu dovessero incrociarsi (cioè dove la tensione di ingresso e quella del condensatore sono uguali) dovrebbe trovarsi ai massimi / minimi locali dell'uscita, o - come sembra essere il caso dei grafici - leggermente prima del minimo / punti massimi?
TripeHound,

La simulazione in Spice mostra Vcap e Icap sfasati di 90 gradi costanti, mentre Vcap ritarda Vin per un periodo di tempo corrispondente a RC. Le linee verdi non hanno avuto un significato particolare su questo grafico (avrebbe dovuto essere invece sul grafico Vcap, Icap), quindi è bene che se ne siano andate. Vin e Vout sono fuori fase di 90 gradi più detto ritardo.
Sredni Vashtar,

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Otterrai un'onda sinusoidale da un'onda sinusoidale se la costante di tempo RC consente al condensatore di caricarsi / scaricarsi alla stessa velocità o più velocemente al variare della forma d'onda di ingresso.

La forma d'onda di uscita sarà ritardata dal condensatore che si carica e scarica leggermente dietro le modifiche alla forma d'onda di ingresso, denominata ritardo di fase.

Troverai un sacco di teoria e matematica dietro di essa su Internet, se non l'hai già.


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La tua prima frase è tecnicamente corretta, ma lascia l'impressione errata che non otterrai un seno in risposta a un seno in certe costanti di tempo RC. Un seno in un filtro passa-basso RC produce sempre un seno. L'unica domanda è la quantità di attenuazione e sfasamento, ma la funzione sarà sempre sinusoidale.
Olin Lathrop,

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@OlinLathrop, vedo. Stavo cercando di mantenerne una "visione DC", se vuoi, rimanendo sul comportamento di ricarica di un circuito RC. Quindi un'onda sinusoidale ad alta frequenza in un filtro passa-basso (ad es. 1 MHz in un RC passa-basso fc = 1 kHz) non produrrà nulla. Matematicamente falso, ma è ciò che accade se si attacca uno scopo su uno. Ho quasi scritto "Questa è una visione non matematica di essa" nel paragrafo 3, per mostrare che sto cercando di far passare un'idea. Hai più senso, bene, male o hai bisogno di modifiche?
TonyM,

Penso che dovresti aggiungere l'attenuazione. Il filtro "rallenta" maggiormente l'onda sinusoidale all'aumentare della frequenza dell'onda sinusoidale in ingresso, che non cambia la forma ma cambia la fase relativa e l'ampiezza. Anche la risposta accettata mi sembra incompleta al riguardo.
Todd Wilcox,

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Per me, il dominio del tempo qui è più esplicativo. Se guardi il tuo primo grafico, vedi ciò che appare come una funzione di passaggio (per il primo semestre). Cioè, improvvisamente applichi una tensione, quindi la mantieni costante. Ciò significa che il condensatore proverà a raggiungere la tensione applicata secondo le proprie leggi, qui nella forma 1-exp(-x).

Se, d'altra parte, applichi un'onda sinusoidale, per lo stesso semestre non hai più un forte aumento di tensione e non rimane costante: aumenterà sempre più lentamente, fino a raggiungere un picco, quindi diminuirà sempre più velocemente, sommariamente attorno al suo picco. Ciò significa che il condensatore si carica prima, sempre più lentamente, quindi si scarica, sempre più velocemente. Quello che hai disegnato è il risultato di (almeno) una carica continua; anche il seno si scarica.

Se aiuta, pensa alla funzione del passo come una somma di tutti i (dispari) seni , mentre un seno è, beh, solo un seno. Poiché il tuo RCè un filtro passa-basso, lascerà passare solo i seni a bassa frequenza, rifiutando quelli più alti. Se pensi anche in termini di , inizia a diventare più chiaro.sin(x)=iexp(ix)exp(ix)2

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