Perché è richiesto un feedback nei circuiti op-amp?


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Comprendo che, affinché un amplificatore operazionale funzioni correttamente, è necessario un circuito di retroazione CC dall'uscita all'input invertente o non invertente (a seconda del circuito esterno).

Qual è lo scopo del feedback CC quando si utilizzano gli amplificatori operazionali? Perché è necessario e quali sarebbero gli effetti senza di essa?



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È una cospirazione di un consorzio di produttori di resistori.
Olin Lathrop,

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Perché funziona sorprendentemente bene. La maggior parte degli ingegneri non ha questa esperienza ma: utilizza effettivamente l'analisi nodale SENZA il presupposto di OpAmp ideale. Trattalo come un amplificatore a guadagno finito. Vedrai che otterrai risultati simili, quando supponi che il guadagno sia infinito, otterrai un opamp ideale.
CyberMen,

@OlinLathrop Come mai non hanno vietato i follower della tensione?
Dmitry Grigoryev il

Risposte:


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Un opamp ideale ha un guadagno infinito. Amplifica la differenza di tensione tra i pin + e -. Certamente in realtà questo guadagno non è infinito, ma è ancora abbastanza grande.

L'uscita dell'opamp (in qualche misura anche l'input) è limitata dall'alimentazione, non possiamo uscire più di quanto l'alimentazione fornisca.

Se mettessimo semplicemente i segnali nell'opamp senza feedback, li moltiplicherebbero per l'infinito e otterremmo un'uscita binaria (si saturerebbe sulle rotaie di alimentazione)

Quindi, abbiamo bisogno di un modo per controllare il guadagno. Questo è ciò che fa il feedback.

Il feedback (DC e AC) prende parte dell'uscita amplificata dall'input, in modo tale che il guadagno sia limitato molto di più dalla rete di feedback, che è prevedibile, e molto meno dal massiccio (e imprevedibile) guadagno ad anello aperto.

Anche in un circuito solo CA abbiamo ancora bisogno di un feedback che funzioni a CC (zero Hz) o il guadagno sarebbe solo quello del circuito aperto per i segnali CC. Il segnale AC, sebbene vincolato, verrebbe sommerso dal guadagno in anello aperto DC.


Senza feedback, OpAmp funziona come un comparatore, quindi l'output non è completamente privo di significato.
Starblue,

Non tutti gli opamp funzionano con un comparatore, per un comparatore si dovrebbe usare proprio questo. Molti comparatori non funzioneranno come un ottimo opamp. È un po 'come dire che un resistore funziona proprio come una miccia. Sì, ma in genere non è una buona idea. (Anche se conosco almeno un progetto dove si trova!)
Jason Morgan,

.... Forse avrei dovuto includere che alcuni opamp fanno cose molto strane quando vengono spinti verso le rotaie o superati oltre la loro gamma CM.
Jason Morgan,

Puoi ancora farlo, modificando la risposta: sei anche incoraggiato a migliorare i tuoi post tramite la modifica (pulsante in basso a sinistra nel testo)
clabacchio

@JasonMorgan: il problema non è solo l'intervallo di modalità comune. Alcuni amplificatori operazionali si comporteranno in modo strano se il differenziale di tensione tra gli ingressi diventa troppo grande, anche se entrambi gli ingressi sono nel range che il dispositivo è in grado di gestire.
supercat,

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Sai già che un opamp ha un'amplificazione ad anello aperto molto elevata, in genere 100000 volte. Diamo un'occhiata alla situazione di feedback più semplice:

enter image description here

L'opamp amplifica la differenza tra e V - : V+V

VOUT=100000×(V+V)

Ora e V - = V O U T , quindiV+=VINV=VOUT

VOUT=100000×(VINVOUT)

oppure, riordinando:

VOUT=100000100000+1×VIN

È buono come

VOUT=VIN

×

×VOUTVIN

modifica
Ora, usando solo una frazione della tensione di uscita nel feedback, possiamo controllare l'amplificazione.

enter image description here

Ancora

VOUT=100000×(V+V)

V+=VINV=R1R1+R2×VOUT

VOUT=100000×(VINR1R1+R2×VOUT)

Or:

VOUT=100000×VINR1R1+R2×100000+1

The term "1" can be ignored, so that

VOUT=R1+R2R1×VIN

Notice that in both the voltage follower and this non-inverting amplifier the actual amplification factor of the opamp cancels provided it is high enough (>> 1).


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The ideal op-amp has infinite gain, and this is of little use in analog electronics. The feedback is used to limit the gain of the circuit. You can find many examples in the wiki article.

Consider the simple feedback loop:

enter image description here

Vout=AVx

Vf=FVout

Vx=VinVf=VinFVout

Vout=AVinAFVout

Av=VoutVin=A1+AF

In the case of the op-amp, its gain defines A: it will be a quite nasty function, because these amplifier are made for just giving brutal gain, and won't have a nice linear function. Luckily, if you look at Av, if A is big enough it will cancel the 1 and itself leaving 1/F to determine the gain.

In the case of the non-inverting amplifier, the block F is a voltage divider, so it will be something like 1/X. This will set the gain of the amplifier to X.

In the case of real op-amps, A won't be infinite, but big enough to allow cancelling it in the DC gain equation. And the advantages of feedback are even more, like increasing bandwith, linearity, S/N ratio and more. For instance, in a closed loop the gain is determined only by the inverse of the feedback gain, provided that the op-amp gain is big enough.

Actually, one resistor only is not that useful as a feedback, as it behaves the same as a short circuit. A voltage divider to ground makes it behave like a fixed ratio multiplier of the same factor (for the same reason mentioned above).


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Thanks, I understand that a feedback is primarily needed to control the gain of the amplifier, so whatever the feedback gain, the amplifier gain will be equal to its inverse. Is that correct?
user1083734

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And do I understand correctly that the single resistor between output and input is not effective because it will not alter/divide up Vout and so the amplifier gain will be the same as its open loop gain, without any feedback. I am not sure on this last point.
user1083734

@user1083734 it's right: if you understand how the op-amp works, and what is the transfer function of the feedback circuit, you are a step closer to understand the whole circuit
clabacchio

Is the feedback transfer function the same as the transfer function of the whole circuit? I can calculate the latter, but do not know how to calculate the former.
user1083734

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The purpose of DC feedback is to define what you want the op-amp to do, i.e. what its output voltage will be. Without it, the output will rise or fall until it hits the power rails.

This can be useful, and there is a large market for op-amps specialized to work this way, called "comparators".

A comparator is simple: if the + input is greater than the - input, the output is +Vcc. Otherwise, the output is −Vee. The schematic symbol is the same as an op-amp, and they can even with sufficient effort be coaxed into working in both roles, but in practice, the two types are highly specialized, and such efforts are not really worth it.

With the DC feedback path, an op-amp can be stable at some point other than "output hard against the rails", and the circuit is generally designed to find that point.

Rather than thinking about it statically, think about an op-amp as an integrator. Whenever its + input is greater than its − input, an op-amp's output will RISE, rapidly. This rise should being the inputs closer together, finally stopping when they are equal. Likewise, + input less than − input will cause the output to fall. The feedback is generally to the − input because that's the simplest way to make a circuit that works this way.


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"This rise should being the inputs closer together, finally stopping when they are equal." You don't explain why that happens.
stevenvh

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A typical power supply error amplifier has no DC feedback path:

Sipex app note  - error amplifier

I can assure you, however, that this amplifier works quite well.

Visualize this error amplifier controlling a buck converter. Vcomp would be used to control the duty cycle of a switch, which controls current flow through an inductor and controls Vout. As Vcomp increases, so does the duty cycle, which causes Vout to increase and Vcomp to decrease. The compensation network will increase or decrease Vcomp in a controlled manner, to force Vout to match Vref (as closely as the opamp will allow).

[ Of course, the power train is providing some semblance of DC feedback, but I digress :) ]


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I think you are overcomplicating things trying to find an exception to OP's answer, especially because he's asking about feedback (try to abstract from him mentioning a resistor) and your circuit actually HAS feedback, but only for AC signals.
clabacchio

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The circuit depends on DC feedback also. It's just not shown in the circuit. The circuit shown is not the complete amplifier. Vcomp controls the duty cycle of a switch which then controls Vout, and this is effectively a DC feedback path. There has to be DC feedback, otherwise what will stabilize the amplifier? The AC local feedback will not do that.
Kaz

@Kaz I guess Olin is the only person allowed to have some fun here.
Adam Lawrence

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DC feedback in op-amp uses due to stability, also op-amp gain is too high so we use feedback to have a specific gain in output


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"DC feeback in opamp uses due to stability" makes no sense, at least in English.
Olin Lathrop
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