Raddrizzatore a ponte: 4 diodi contro singolo chip?


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Raddrizzatore a 4 diodi vs. ponte

Noto (almeno tra gli appassionati di audio fai-da-te) che quando arriverà il momento di progettare un alimentatore per un amplificatore, un DAC o qualsiasi altra cosa che l'elenco delle parti includerà inevitabilmente qualcosa come "4 diodi MUR860" per costruire un intero raddrizzatore a ponte a onde (MUR860 è una scelta particolarmente popolare).

Tuttavia, ottieni questi "chip" raddrizzatori a ponte all-in-one che essenzialmente includono 4 diodi nella corretta configurazione a ponte e:

  1. sono spesso alloggiati in involucri di metallo che possono essere raffreddati se necessario
  2. in genere può gestire valori di tensione / corrente molto più elevati
  3. occupa meno spazio fisico / PCB rispetto a 4 diodi discreti
  4. spesso costano meno di 4 diodi discreti!

Domanda : ci sono dei vantaggi nell'usare diodi separati su un singolo chip raddrizzatore a ponte e, in caso contrario, perché sembra così popolare farlo? Si tratta solo della soddisfazione di "farcela da soli", o forse un po 'di audiophoolery al lavoro? Grazie!


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Imparare a costruire un circuito raddrizzatore a ponte è popolare a scuola, quindi in genere si utilizzano singoli diodi per costruirlo. Nel mondo reale, dovrai mantenere il tuo circuito il più piccolo possibile mantenendo le prestazioni uguali. Questo è il motivo per cui dovresti utilizzare un singolo chip anziché quattro diodi.
12Lappie,

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Forse hai visto questo articolo . Un ragazzo afferma che il MUR860 suona meglio di tutti gli altri diodi e tutti gli altri muppet seguono.
Steve G,

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Una ragione particolare ha spesso a che fare con l'acquisto. Se è un diodo semplice, come un 1N4004, la tua azienda potrebbe acquistarli alla tonnellata per quasi nulla. Pertanto, l'utilizzo di quattro di essi al posto di ordinare piccole quantità di un nuovo componente a un costo maggiore diventa meno interessante. Dal punto di vista dell'impronta, spesso fa poca differenza e, con l'autoassemblaggio, il lavoro non è un problema. L'ulteriore diffusione della potenza su quattro parti spesso allevia la necessità di un dissipatore di calore.
Trevor_G,

@Trevor, Dal momento che il ponte stampato contiene tipicamente la stessa parte che useresti come un discreto (diciamo 1N400), e lo stampaggio di plastica è un conduttore termico relativamente scarso ... il ponte stampato sarà peggio termicamente rispetto alle parti discrete.
Jack Creasey,

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Si noti che il raddrizzatore a ponte monoblocco non è un "singolo chip" (monolitico) - internamente sono quattro diodi separati montati su uno speciale telaio di piombo. D'altro canto, i doppi diodi (ad es. In pacchetti SOT-23 o TO-220) sono normalmente monolitici.
Dave Tweed,

Risposte:


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Non riesco a credere di aver scritto tutta quella merda sui diodi ...

MUR860 suonerà davvero meglio, ma la spiegazione è un po 'sottile:

I diodi al silicio non si spengono immediatamente. Quando la tensione attraverso il diodo diventa negativa, la corrente scorre ancora nella direzione inversa per un breve periodo, fino a quando le cariche immagazzinate all'interno del diodo vengono eliminate. Al termine, il diodo si spegne.

Diodi diversi hanno caratteristiche di recupero molto diverse, come mostrato in questo diagramma dell'ambito:

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( fonte )

La corrente diventa effettivamente negativa (la direzione "sbagliata" per un diodo) per un tempo che si chiama "tempo di recupero". Quello rosso richiede più tempo.

In un convertitore CC-CC, è fondamentale disporre di un diodo che si spegne rapidamente. Immagina di usare il buon vecchio 1N4001, con il suo tempo di recupero trr = 30µs in un convertitore DC-DC a 200kHz (tempo di ciclo 5µs). Non avrebbe nemmeno il tempo di spegnersi. Non funzionerebbe affatto. Questo è il motivo per cui i convertitori CC-CC utilizzano diodi molto più veloci.

Ora, torniamo alle tue cose audio. Controlla le tracce rosse e viola sopra, noterai che quella rossa impiega più tempo, ma disattiva dolcemente la corrente. Quello viola si spegne molto bruscamente, con un enorme di / dt (4 ampere come 10 ns). Non accade così in un raddrizzatore a 50Hz, la corrente non ha il tempo di passare agli amplificatori prima che il diodo si spenga, solo pochi mA. Ma hai avuto l'idea.

Una volta spento il diodo, ora è un condensatore. Qualunque induttanza sia presente in tracce, fili, ecc., Formerà un circuito di serbatoio LC con esso e un anello.

La quantità di squilli dipende dalla nitidezza di spegnimento e dalla corrente alla quale si verifica lo spegnimento. I diodi a recupero rapido producono meno squilli.

Ora, questo squillo ha di solito una frequenza piuttosto elevata. Anche il forte di / dt allo spegnimento genera rumore RF a banda larga. Questo si accoppierà nei circuiti vicini, aggiungendo ogni tipo di rumore e spazzatura ai segnali sensibili. Questa non è audiophoolery, solo ingegneria.

Detto questo, MUR860 è costoso, quindi puoi usare diodi economici con un recupero lento e scadente, se metti i tappi su di essi per assorbire il picco di rumore di spegnimento. Lo fa ogni sintonizzatore AM / FM alimentato dalla rete, così come la maggior parte delle apparecchiature audio di consumo. I produttori non parteciperanno a meno che non sia necessario! Tutto è ottimizzato in termini di costi. Ma senza i tappi, l'accordatore sarebbe superato dal rumore e non riceverebbe la radio.

È quindi possibile aggiungere uno snubber sul secondario del trasformatore per smorzare la suoneria LC.

Domanda: ci sono dei vantaggi nell'usare diodi separati su un chip raddrizzatore a ponte singolo

Il vantaggio è che puoi scegliere il recupero soft-soft o diodi schottky. I ponti a diodi in scatola sono generalmente costituiti da diodi ultra lenti.

e se no, perché ti sembra così popolare farlo?

Perché funziona Si noti che 4 tappi, a 3 centesimi ciascuno, funzionano altrettanto bene, ma il fattore di vantarsi è inferiore. I diodi veloci sono più sexy e ottengono più punti olio di serpente.

EDIT , una vecchia traccia dell'oscilloscopio dal mio hard disk ... BYV27-150 diodi veloci economici, piccolo trasformatore 12V 10VA.

Il blu è il trasformatore secondario. La parte superiore piatta è quando il diodo è acceso, il condensatore di alimentazione si sta caricando, limitando la tensione sul secondario del trasformatore a causa della sua resistenza di avvolgimento interna. La traccia blu fa un passo in giù quando il diodo si spegne. È molto ovvio, scende di 1V, non può mancare!

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Nota Il diodo si spegne al picco dell'onda sinusoidale se il carico assorbe corrente zero. Quando il carico assorbe corrente, che di solito è il caso, il diodo si spegne dopo il picco.

Ora, mi piace guardarlo attraverso un filtro passa-alto (traccia gialla sotto). L'ampiezza viene attenuata, poiché il filtro passa-alto deve utilizzare un cappuccio minuscolo, circa 100pF, altrimenti bloccherebbe ciò che voglio osservare, quindi la capacità di ingresso dell'oscilloscopio interagisce con esso. Ma la forma generale del segnale dovrebbe essere a posto. Notare un brusco picco acuto seguito da uno squillo HF. I diodi Qrr più alti come 1N4001 sarebbero molto peggio.

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MODIFICA 2

Ho restaurato un vecchio amplificatore, cambiando l'elettrolita dal 1979 ... e questo amplificatore non ha tappi sul ponte a diodi. Probabilmente perché non ha un sintonizzatore AM. Ad ogni modo, il modo per farlo è attaccare la sonda dell'oscilloscopio sull'isolante di uno dei fili secondari del trasformatore. Non è necessario stabilire alcun tipo di contatto (tranne ovviamente la messa a terra della sonda). Questo cestino si accoppia attraverso l'isolamento del filo e nella sonda dell'oscilloscopio.

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Questo è un picco di recupero del raddrizzatore. Sfortunatamente, appare come una modalità comune sui fili del trasformatore, il che significa che l'intero avvolgimento secondario funge da antenna e accoppierà in modo capacitivo i picchi nei circuiti vicini. Le cose ad alta impedenza come il potenziometro del volume sono le prime vittime.

Questo è probabilmente il motivo per cui questo amplificatore ha un trasformatore che è schermato all'interno di una lattina di metallo. Sarebbe stato più economico mettere tappi sui diodi IMO ...

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Ora, ovviamente, è possibile misurare anche la tensione secondaria, attaccando la sonda sui terminali PCB:

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Ha il solito aspetto: cima piatta, poi un picco e caduta istantanea di alcuni volt quando il diodo si spegne. Zoom sullo spike:

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Quindi, i fili del trasformatore secondario hanno picchi di 22 volt su di essi (!!!!) con un tempo di recupero piuttosto rapido di 2µs.

Il problema non è che i diodi sono troppo lenti per una corretta rettifica (ovviamente, la rettifica funziona bene). Il problema si verifica quando questi picchi si accoppiano in alcuni circuiti sensibili. Questo è difficile da evitare, poiché appaiono come modalità comune sui fili del trasformatore.

UN ALTRO EDIT

Quando l'oscilloscopio non è d'accordo con il simulatore, uno o entrambi potrebbero essere sbagliati, tuttavia aiuta sempre a modellare il circuito reale (ovvero, tenere conto dell'induttanza del trasformatore) e guardare i parametri del sim ...

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Funziona come previsto. A causa dell'induttanza del trasformatore (corrente in ritardo di tensione), il diodo si spegne un po 'più tardi di quanto ci si aspetterebbe dal confronto visivo della tensione a vuoto del trasformatore (nero) e della tensione del condensatore (verde). Un diodo perfetto si spegnerebbe nello stesso momento, quindi la tensione secondaria del trasformatore tornerebbe al suo valore senza carico. E 'normale.

Ciò che aggiunge il recupero è un piccolo lasso di tempo perché la corrente del diodo diventi negativa. Pertanto, quando il diodo si blocca, la corrente dell'induttore non è zero, ma è di pochi mA. Questo non è molto, perché 50Hz è molto lento.

Tuttavia, quando il diodo si spegne, l'induttore è abbastanza grande da produrre un forte picco di tensione negativa che provoca lo squillo nel serbatoio LC formato dall'induttanza e dalla capacità del diodo, che è un problema EMI.

Nella vita reale, lo squillo è molto più breve di quello mostrato qui, perché l'induttore ha molte perdite ad alta frequenza. Qui suona a circa 1MHz.

L'uso di diodi più veloci (Qrr basso) li spegne a una corrente negativa più bassa, quindi riduce la quantità di energia disponibile per eccitare il suono. I diodi a recupero morbido producono un passaggio corrente più regolare, che ha lo stesso effetto. Quindi, i diodi di recupero rapido / morbido lavorano per ridurre i problemi EMI qui. Ma una soluzione più economica è semplicemente mettere i tappi sui diodi. Funziona altrettanto bene.

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La traccia rossa è senza tappi e senza snubber. Suona a 1MHz. L'aggiunta di un limite di 10nF sul diodo riduce la frequenza di chiamata a 100kHz (verde), il che non è più un problema, leviga anche i bordi, quindi il problema EMI è scomparso. Il blu è con snubber aggiunto (R3 / C3). Molto più pulito, ma non strettamente necessario. Le perdite di ferro del trasformatore lo smorzerebbero comunque comunque.

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Riepilogo: i diodi superveloci causano meno rumore, ma è solo a causa di un sottile effetto collaterale: lasciano accumulare meno corrente (ed energia) nell'induttore prima di spegnersi, a quel punto l'energia immagazzinata dall'induttore si trasforma in squillo. Assorbire l'energia dell'induttore in un condensatore e dissiparlo in un resistore snubber è altrettanto buono, in effetti funziona meglio per meno soldi ... il che significa che non vi è alcun reale vantaggio costi / benefici per costosi diodi superveloci. Ma funzionano. Non sono solo la soluzione ottimale.


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Una volta che l'uscita rettificata del raddrizzatore a ponte incontra i condensatori di filtro, che differenza fa la sottile caritaristica dei diversi diodi?
Mike Waters,

Una chiusura a scatto a diodo ha un valore di / dt molto elevato, emette RF a banda larga pulsata. Un grande cappuccio levigante ha induttanza> 20nH più induttanza in traccia e non filtra nulla a RF. Inoltre il cablaggio del trasformatore e il ponte raddrizzatore a foro passante fungono da antenne ad anello. Posizionare i tappi proprio sui diodi riduce l'area dell'antenna ad anello, rendendola molto meno efficiente nell'irradiare i rifiuti. Il layout è importante, i tappi dovrebbero essere proprio attraverso i diodi.
peufeu,

Grazie per questo - la velocità dei diodi ha risposto direttamente alla mia domanda in merito ai vantaggi dell'utilizzo di diodi separati. Saluti - Ho molto da leggere!
abza,

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Questa è una descrizione della soluzione completamente errata per un raddrizzatore che funziona a 50/60 Hz. Per avere effettivamente bisogno di diodi a recupero rapido è necessario disporre di una velocità dV / dt rapida per il segnale in ingresso. Per un'onda sinusoidale che viene rettificata, il tasso di variazione è 0 quando il segnale è al suo picco. Con il modello del diodo che è Vf e un resistore in serie e l'uscita è una memoria di condensatori. La corrente diretta in realtà si stacca lentamente. Non esiste una tensione transitoria rapida per richiedere un diodo a commutazione rapida.
Jack Creasey,

Il diodo non smette di condurre nella parte superiore dell'onda sinusoidale, ma un po 'più tardi, a meno che il carico non assorba corrente zero. Vedi le modifiche.
peufeu,

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Quasi sempre il tipo di raddrizzatore a ponte che mostri non è più economico dei singoli diodi e contiene gli stessi diodi che potresti usare in un ponte discreto. Le unità stampate sono:
1. Tipicamente un singolo montaggio a vite per facilitare l'assemblaggio fisico dove non c'è PCB più facile.
2. Più facile da montare su un dissipatore di calore in una custodia in alluminio (dimensioni maggiori) e puoi avere connessioni a Tab per un facile cablaggio fisico. 3. In genere per un utilizzo inferiore a 400 Hz

Il TO220 e simili conterranno diodi discreti collegati a filo e non incapsulati. Questi fattori di forma sono molto più facili da gestire (assemblaggio sia umano che meccanico)

Tuttavia, il MUR860 NON è un raddrizzatore a ponte e sarebbe improbabile che venga utilizzato nelle stesse applicazioni in cui vengono utilizzati i raddrizzatori a ponte stampati. Questa è una coppia di diodi ad alta velocità utilizzata negli alimentatori a commutazione e un dispositivo relativamente specializzato.


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Ah, ma questo è il mondo degli "audiofili" in cui spesso non si applicano regole normali e buon senso. Alcune persone pagano a nord di $ 1000 per i cavi di linea CA perché dovrebbero rendere migliore il tuo amplificatore. Forse hanno rame privo di ossigeno. Idem per i cavi degli altoparlanti. Se ricordo bene che qualcuno aveva un mattoncino speciale che potevi mettere sul tuo amplificatore per migliorare anche la qualità del suono. (Naturalmente ci sono audiofili sensibili, è solo che c'è molta disinformazione e molti artisti della truffa.)
John D

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@JohnD. Non esiste una contabilità per l'audiofilo .... ecco perché vedi prodotti come i cavi Monster a prezzi esorbitanti utilizzati. Triste davvero.
Jack Creasey,

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@johnD - 1000 USD non sono niente. Ci sono persone che spendono 10.000 USD per l'installazione di pali delle utenze separati: wsj.com/articles/…
Whiskeyjack

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@Whiskeyjack Amazing. Pensi che lo studio di registrazione che ha realizzato il disco che il ragazzo stava ascoltando ha pagato per il proprio polo per alimentare tutte le apparecchiature di registrazione e masterizzazione, LOL?
John D,

@johnD - Voglio seriamente cambiare segretamente la loro configurazione in normali fili e pali di utilità e vedere se avvertono qualche differenza. E se no, rivelalo a loro e vedi la loro reazione.
Whiskeyjack,

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Quando si osservano le prestazioni dei raddrizzatori che funzionano a 50/60 Hz, è possibile utilizzare il simulatore di circuiti CircuitLab.

Ecco un semplice raddrizzatore a semionda che utilizza un diodo 1N4001. Questo ha un tempo di recupero inverso molto scarso, ma è irrilevante a 50/60 Hz. Ho aggiunto alcune resistenze in serie alla sorgente CA poiché in questo simulatore non fa parte dell'elemento sorgente.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Se si esegue la simulazione, si noterà che non è stata rilevata alcuna corrente di ripristino inversa. Questo perché a 50/60 Hz la velocità di variazione della sorgente di tensione è molto bassa, quindi qualsiasi energia immagazzinata nella giunzione viene dissipata facilmente.

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La storia cambia se aumenti la frequenza e, a solo 1 kHz, il tempo di recupero inverso diventa un fattore. Se si esaminano le curve, si noterà che l'I (RR) è di circa 130 mA.

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Se andiamo ancora oltre a 20 kHz, si può vedere che il diodo è gravemente compromesso sia dalla memoria di carica della giunzione che dal tempo di recupero inverso.

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Quindi, mentre i tempi di recupero inverso sono un problema serio alle alte frequenze, a 50/60 Hz non lo sono. Ciò è dovuto principalmente al fatto che il tasso di variazione della tensione (dv / dt) è molto più basso alle basse frequenze.

Potresti mettere diodi a recupero veloce in un'applicazione di raddrizzatore a 50/60 Hz, certo che potresti. Vedresti qualche miglioramento ..... molto, molto dubbioso.

Sfiderei chiunque a trovare una buona ragione per usare diodi veloci in questo tipo di applicazione.


Semplice. Quando la simulazione mostra risultati molto diversi da un oscilloscopio, di solito la simulazione è sbagliata;) Le spiegazioni più probabili sono: i raddrizzatori nell'amplificatore che ho testato potrebbero essere più lenti di 1N4001 (dopo tutto hanno quasi 40 anni di tecnologia) e hai dimenticato il trasformatore induttanza. Ho eseguito di nuovo la tua sim con R1 = 0R2 con 100µH in serie, R2 = 120R, 1µs timestep (molto importante), 50Hz e ho ottenuto il picco come previsto. Si tratta di un problema EMI, che può essere importante o meno a seconda di quali circuiti vicini possono rilevare il rumore.
peufeu,

@peufeu. Ma la simulazione mostra esattamente i risultati che vedresti su un CRO. Continui a discutere di quando un diodo si "stacca" e simili. Non lo fanno, non sono dispositivi attivi. L'unica volta che puoi aspettarti un comportamento transitorio è quando guidato da un'onda quadra con bordi dv / dt molto grandi. Cambia la simulazione in un'onda quadra per capire cosa intendo. State fornendo ai diodi caratteristiche che non hanno sulla base di segnali interpretati male (o misurati). Ma come sempre, puoi avere la tua opinione.
Jack Creasey,

Hmm, forse l'ho spiegato male. Ho fatto un altro tentativo, dai un'occhiata a LOL
peufeu
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