Perché il GSM fa ronzare gli altoparlanti?


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Basato su numerose risorse Internet, il cavo dell'altoparlante si comporta come un'antenna che rileva il segnale trasmesso dai cellulari vicini e provoca il ronzio degli altoparlanti. Ma non lo sto davvero comprando ...

Un cavo per altoparlanti da 3,5 mm è progettato per trasportare 1 V. Ho visto vecchie configurazioni in cui gli altoparlanti per PC sono alimentati direttamente dal jack da 3,5 mm (e ho testato la riproduzione di suoni non amplificati direttamente da un PC attraverso il jack, anche se il volume in la mia installazione non era affatto molto alta). In che modo il piccolo bit di EM emesso da una radio cellulare può causare un sistema di altoparlanti, progettato per funzionare al di fuori di un segnale fluttuante da 1 v, produrre un suono così forte? Non potevo immaginare che l'EM generasse più di qualche micro-volt in un'antenna ricevente. Ho sbagliato?

Grazie.

Aggiornato - tensione della linea corretta a 1 V (vedi commenti)

Aggiornamento L' ho cercato, e sì, sembra che il GSM trasmetta a 2 W. Vorrei fare un controllo di integrità con quella cifra per verificare alcune delle risposte che affermano che la potenza trasmessa è significativa. La mia fisica è piuttosto arrugginita, ma proverò ...

Sappiamo che l'intensità della radiazione EM attorno a una sorgente è:

I=P4πr2

Supponiamo quindi di avere un filo lungo 2 me largo 0,2 mm (spero che si tratti di un'approssimazione valida per il filo) che si trova a circa 2 m da un modulo GSM trasmittente.

Quindi per P=2W,io=39mWm2

Moltiplicare quello per la superficie del filo (0,2 mm * 2 m)

La potenza totale EM lungo il filo è poi 16 .μW

Come ho detto, sono abbastanza arrugginito, ma non è corretto? È davvero abbastanza significativo per produrre quel suono senza essere in qualche modo amplificato? Forse il segnale risuona? O interferisce direttamente con le schede audio?


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La prima uscita standard è 1 V RMS. Successivamente, non esiste un tiny bit of EM. Quando il telefono stabilisce una connessione, la radiazione è piuttosto forte.
AndrejaKo,

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@AndrejaKo Sì, potrei sbagliarmi sul 5 V ... - ora che dici che 1 V suona correttamente. Mi piacerebbe ancora sapere quanta tensione viene indotta dal GSM, poiché non potrei immaginare che sia paragonabile anche a 1 V. Mi chiedo se il segnale GSM sia in qualche modo amplificato all'interno dell'altoparlante stesso.
JSideris,

La lunghezza degli avvolgimenti della bobina sull'altoparlante potrebbe essere leggermente più lunga di 2 metri. Un'equazione del trasformatore del nucleo dell'aria potrebbe fornire un'approssimazione più vicina all'energia trasferita, se il telefono GSM è orientato in modo appropriato.
hotpaw2,


Posso caricare file audio (wma, amr, mp3) ecc. Qui?
Sempre confuso il

Risposte:


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Il ronzio è segnale AM ​​rilevato.

La ragione per cui gli amplificatori audio vengono colpiti dal segnale GSM è che le parti dei semiconduttori audio contemporanei sono in realtà molto funzionali fino alla gamma alta GHz. Per la gamma GSM-800-900MHz qualsiasi traccia di rame da 80mm funziona come un'antenna a 1/4 di onda o risonatore a stripline. Il segnale viene rilevato AM su qualsiasi non linearità (transistor o strutture a diodi in chip) su più punti dell'amplificatore contemporaneamente, inclusi anche i chip del regolatore di potenza e così via.

È tradotto in gamma audio come piccoli ma molto acuti e periodici salti o schiocchi di conducibilità media di parti non lineari (rilevamento AM), che sono alimentati a corrente continua.

Pensa alla traccia dell'oscilloscopio a bassa velocità che mostra una linea retta con perline di lampi UHF. Con l'amplificatore si udiranno picchi acuti e semplici della corrente CC consumata.


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Questo in realtà si lega al fatto sottovalutato che anche se l'uscita di un amplificatore alla fine verrà filtrata su frequenze audio (un altoparlante tipico non vibrerà sensibilmente a frequenze superiori a 1 MHz, dopo tutto), la presenza di frequenze più alte o più basse su l'ingresso può causare una distorsione molto udibile. Un segnale 869.0000MHz modulato in ampiezza a 500Hz conterrà componenti a 868.9995MHz e 869.0005Mhz, nessuno dei quali è udibile, ma la distorsione può produrre componenti di frequenza in qualsiasi somma o differenza dei multipli delle frequenze originali.
supercat,

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Un modo semplice per immaginare il problema è immaginare un amplificatore che agganci i segnali, prima di qualsiasi filtraggio, a 1,2 volt sul lato alto e -1,1 volt sul lato basso. Un forte segnale a 868 MHz (ad es. +/- 2 volt o superiore) forzerebbe efficacemente lo stadio di ingresso dell'amplificatore a vedere 0,05 volt quando è presente; se tale segnale non è presente e l'ingresso è altrimenti silenzioso, visualizzerebbe 0,00 volt. Pertanto, un forte segnale a 868 MHz che appare e scompare a una velocità audio provocherebbe un'onda di frequenza audio picco-picco apparente di 0,05 volt sull'ingresso.
supercat,

perché l'effetto si verifica solo quando un telefono nelle vicinanze? Il telefono sta trasmettendo quando riceve una chiamata e poi viene presa solo la trasmissione?
Nate,

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@Nata: la potenza del segnale diminuisce all'incirca del quadrato della distanza, quindi si riceverà circa 100 volte più segnale da un telefono a 10 piedi di distanza che da 100 piedi di distanza. Questo effetto è leggermente ridotto a distanze minori (non si riceverà 144x tanto segnale da un telefono a un pollice di distanza da uno a un piede di distanza), ma una trasmissione abbastanza forte da essere ricevuta a una distanza di un miglio sarà di circa un milione volte più forte a una distanza di 5 piedi.
supercat

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Nel mio lavoro sugli impianti acustici ho scoperto che il ronzio è causato dalle radiazioni magnetiche dei fili della batteria del telefono che portano impulsi forse di 2A. Questo campo magnetico è relativamente intenso e può accoppiarsi in circuiti sensibili EMI a bassa frequenza di dispositivi vicini. Il rumore nel mio caso non proveniva affatto dalla RF e dall'antenna. Questo è il motivo per cui la schermatura RF potrebbe non funzionare.


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Prima di tutto, è il potere che conta in questa situazione. Qualsiasi piccolo altoparlante avrà solo pochi watt, se non una perdita.

L'alimentazione del portatile nelle applicazioni delle celle può arrivare a 33 dBm (o 2 watt). Questo è il caso sia per UMTS che per GSM; tuttavia, per il GSM ci sono raffiche intorno a 217 Hz (che è nella gamma udibile) Questi 2 watt di potenza possono essere molto forti rispetto ai segnali audio. In UMTS, il protocollo è stato modificato ed è stato specificamente progettato per evitare esplosioni che potrebbero rientrare nell'intervallo udibile.


Kellenjb, ho fatto un controllo di integrità e ho aggiornato i risultati alla mia domanda. Potresti per favore dare un'occhiata e dirmi se sbaglio?
JSideris,

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Sì. La progettazione del protocollo GSM era cerebrale e le implicazioni non sono state individuate fino a quando il processo non è troppo tardi. Sapevano cosa stava per succedere, ma c'erano abbastanza $ investiti da tutti gli interessati per consentire loro di cavalcare le autorità di regolamentazione. Qualsiasi azienda che avesse questo tipo di problema di solito non avrebbe mai superato l'approvazione del tipo. Il GSM era un gorilla da 6000 libbre (che è 10 volte quelli di solito 600 libbre travolgenti). L'interferenza è una subarmonica accidentale correlata alla modalità di costruzione dei frame di segnalazione.
Russell McMahon,

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In che modo il piccolo bit di EM emesso da una radio cellulare può causare un sistema di altoparlanti, progettato per funzionare al di fuori di un segnale fluttuante da 1 v, produrre un suono così forte?

L'interferenza non sta guidando direttamente gli altoparlanti; sta tornando nell'elettronica, attraverso un percorso in cui finisce amplificato.

Ecco un modo. L'altoparlante è in realtà collegato all'uscita di un amplificatore, che è stabilizzato da una linea di feedback negativo globale. Quel feedback negativo risale a un'impedenza relativamente alta, input sensibile prima nell'amplificatore.


I fili raccolgono il microonde e possono risuonare la bobina di impedenza di 1/4 W. Sembra creare una forza radiale piuttosto che assiale, quindi l'altoparlante ronza colpendo il magnete.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,

e come impedirebbe l'interferenza o il filtraggio di questo segnale dalla linea di feedback negativo globale dell'amplificatore di potenza?
endolith,

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Il ronzio che senti è un'interferenza. Metti le perle di ferrit sul cavo per sbarazzartene. Ecco come. Come ha sottolineato AndrejaKo, la radiazione è significativa poiché può raggiungere un picco di circa 2 Watt (per cuffie).


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Ciao Suha, capisco qual è il suono e come liberarmene. Tuttavia, non capisco come sia possibile che 2 W vengano indotti nel cavo quando un dispositivo GSM è vicino. Riesci a vedere le mie modifiche alla domanda e fammi sapere se vedi errori nel mio calcolo?
JSideris,

Uno per le formule pulite :).
JSideris,

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@Bizorke Non capisco, non hanno risposto alla tua domanda ma hai dato loro un voto per le formule pulite? Non vedo nemmeno alcuna formula. Cosa mi sto perdendo?
Kellenjb,

@Bizorke, i 2 watt sono la potenza di picco sull'antenna, non sul cavo stesso. Una ferrite non assorbirà 2 watt. Diventa rumoroso perché si accoppia nelle linee di segnale precedenti all'amplificazione.
Kortuk,

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@Bizorke, i voti dovrebbero essere per la qualità delle risposte, modifica l'orecchio dell'utente a bassi livelli senza che tu debba votare la domanda.
Kortuk,

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Se gli altoparlanti ronzano ogni pochi minuti quando la radio è spenta, è la sincronizzazione automatica alla torre cellulare più vicina. Questo scoppio è per assicurarti di rimanere in contatto con la torre più forte per ricevere chiamate.

Se quanto sopra è vero, la soluzione è aggiungere un piccolo cappuccio RF, la ceramica 100 pF può funzionare bene, controllare ESR e scegliere il valore che dà l'impedenza più bassa a 850 MHz.

Motivo: la bobina dell'altoparlante produce un'antenna piacevole e la magnetica agisce in modo non lineare con le correnti parassite che vengono rettificate e fa sentire la forza EM sulla bobina. Normalmente> 3 m di distanza non devono essere rilevati. Il protocollo per la sincronizzazione offline utilizza segnali in banda base quando AM viene rilevato dalla bobina del diffusore. ma offre SNR migliore e connessione affidabile. L'ADSL ha lo stesso problema e il bandplitter è progettato per filtrarlo. Altrimenti sentiresti che il protocollo si connetteva usando autobaud a velocità di banda larga. Il problema GSM non è evidente con le connessioni online poiché la modulazione evita il contenuto in banda base con un operatore continuo.

Non conosco la Q della bobina del diffusore, ma se riesci a sentirla in modalità passiva, funziona abbastanza bene.

Se la mia ipotesi è sbagliata, potrebbero essere le altre fonti come menzionato sopra.


Come ho detto, il TDMA è AM rilevato dalla bobina risonante e dalle proprietà non lineari del magnete su quelle frequenze. Puoi rispondere alla mia Q? La lunghezza della bobina non è importante quanto il raggio.


Bizorke <GSM Edge 2G ottiene questa interferenza dal suo protocollo di connessione TDMA. Mentre i lampi di CDMA usati da Verizon no. Credo che tu ascolti il ​​ritmo di scoppio nel battito di "dit-dit-dit-ditty ..." per alcuni secondi. La frequenza dei fotogrammi TDMA durante il "ricevitore sganciato" è di 216,7 Hz La frequenza dei fotogrammi è "scoppiata" quando viene inviato "Riesci a sentirmi?" L'onda 1/4 di GSM (@ 850 MHz) è di 89 mm o 3,5 ", il che colloca i diffusori nella gamma di ricezione. Potete confermare la mia ipotesi sulle vostre condizioni di test con l'audio spento? L' audio forte può uccidere il rumore disturbando la risonanza.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

@Bizorke et al., La chiave della precisione della mia risposta è il suono del ronzio che può essere piuttosto forte e fastidioso rispetto a un tono pulito a 200 Hz. Ciò dimostra che la bobina non si muove solo assialmente come se fosse guidata dall'elettronica, ma sfrega radialmente sul magnete e produce un ronzio di molla. Ecco perché ho chiesto se ronza con l'alimentazione spenta e l'altoparlante scollegato.
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75,

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Non l'ho osservato con gli altoparlanti spenti o disconnessi. Una delle mie ipotesi era che il GSM in qualche modo interferisse direttamente con le schede audio. Inoltre non ho a disposizione le specifiche per il mio diffusore, ma sono d'accordo che la bobina del diffusore stesso contribuirà considerevolmente all'energia complessiva assorbita dal sistema.
JSideris,

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Questo è davvero semplice. L'amplificatore di potenza RF nel telefono ha bisogno di molta corrente e ne ha bisogno rapidamente. Questo crea un alto di / dt nelle tracce che portano all'amplificatore di potenza. Il risultato raccolto dal cablaggio audio (tramite accoppiamento magnetico) è una serie di impulsi a un valore fondamentale di 2xx hz (non hanno lo standard a portata di mano).

Quel segnale contiene molta potenza nelle gamme di frequenza audio, che vengono amplificate e inviate dagli altoparlanti. Gli effetti dei componenti RF sono minuscoli al confronto, non li sentirai al di sopra del ronzio molto più forte.

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