È sicuro scaricare Li-Ion a 0 V?


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prima di tutto: so che una batteria completamente scarica è danneggiata in modo permanente. Io so sperimenta cambiamenti chimici irreversibili. Io so che potrebbe esplodere se si tenta di caricarla. Ma questo non è affatto rilevante per la mia domanda:

È sicuro scaricare Li-Ion a 0 V e cortocircuitarlo in modo permanente in seguito?

Il punto di questa domanda è: riciclo molte vecchie batterie (smartphone, laptop, ...) e ovviamente devo anche smaltirle di tanto in tanto. Ma prima di eliminarli, devo conservarli ... E personalmente voglio conservarli nello stato più sicuro possibile.

Memorizzandoli "scaricati" a ~ 3 V con il dispositivo in cui sono stati utilizzati si conserva ancora molta energia nella batteria. Se lo conservo con ~ 3V e, diciamo, lasciamo cadere accidentalmente un enorme chiodo su di esso, potrebbe comunque andare a sbattere.

Scaricandolo a 0 V e cortocircuitandolo, mi sento molto al sicuro - almeno lo penso. Ciò garantisce che non rimanga energia elettrica e quindi nessuna corrente di corto circuito potrebbe farla esplodere. Tuttavia, non so praticamente nulla dei cambiamenti chimici nella cella e di cosa potrebbe effettivamente accadere se la batteria scarica a 0 V (e in cortocircuito) potrebbe essere danneggiata da un chiodo o anche se potrebbe esplodere da sola.

Quindi, è sicuro scaricare una batteria agli ioni di litio a 0 V e cortocircuitarla? È anche meglio che smaltirlo con una carica di 3V rimasta (se hai il know-how per scaricarlo correttamente ovviamente)?

Grazie!


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Non ho alcuna fonte, quindi lascerò solo un commento, ma è necessario uno scarico completo controllato per lo smaltimento, per quanto ne so, quindi dovrebbe sicuramente essere sicuro.
Vladimir Cravero,

Non ho nemmeno alcuna fonte, ma le celle non vanno in cortocircuito fino a quando non hanno ottenuto una carica leggermente negativa. Prosciugandoli a 0 V presumibilmente non li distrugge, dovresti continuare a forzare corrente attraverso la cella.
Oskar Skog,

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Se una batteria è s / c, le celle parzialmente cariche guideranno le celle completamente scariche al contrario. Ciò è negativo e può causare perdite, esplosioni e, in teoria, esplosione. le celle possono essere immagazzinate s / c. Ciononostante, potrebbe essere meglio conservare le batterie con una cinghia di scarica ad alta impedenza e accettare semplicemente che conservare grandi quantità di Li-Ion non è privo di rischi e deve essere eseguito con cura e attenzione. Tappare e isolare le batterie prima della spedizione: NON spedire con una cinghia di scarica.
David,

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Se scarichi ogni cella in modo indipendente e assicurati che la corrente non sia eccessiva, è sicura. Almeno non ho mai sentito nulla del contrario. L'ho già fatto prima e non ho avuto nessun problema.
mkeith

Risposte:


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Memorizzandoli "scaricati" a ~ 3 V con il dispositivo in cui sono stati utilizzati si conserva ancora molta energia nella batteria.

A 3 V una batteria agli ioni di litio non ha quasi nessuna capacità.

In questo grafico sono state scaricate due batterie da 800 mAh a varie velocità. A 0,1 A non era praticamente rimasta capacità a 3,0 V. Anche a 1A sono stati dimessi al 99%.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Questo, sebbene corretto, non risponde alla domanda relativa alla sicurezza di una batteria da 0 volt.
Sam Spade,

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L'OP era preoccupato che una batteria scarica a 3 V o inferiore potesse ancora contenere una carica sufficiente per "esplodere". Questo grafico mostra che anche a 3 V la quantità di carica rimasta è trascurabile (se la batteria è scarica a una velocità ragionevole). L'ho provato sperimentalmente martellando uno scalpello attraverso un gran numero di batterie Lipo che erano scariche a 3 V per cella e inferiori (ho avuto una brutta sorpresa quando ho scalpellato una batteria che avevo dimenticato di scaricare - non commetteremo più questo errore! ).
Bruce Abbott,

Non chiederò perché hai cesellato una batteria, ma sono d'accordo e ho votato di conseguenza.
Sam Spade,

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Il problema con zero volt

È assolutamente impossibile far cadere una batteria ideale a zero volt. Una batteria non può scendere a zero volt a causa della chimica interna. In un uso standard, non è possibile far scendere la tensione al di sotto di 2 volt, anche se i terminali sono stati collegati. Le batterie possono variare tra 3,8 e 2,4 volt per cella. Quando la tensione cala, la resistenza interna aumenta. Maggiore è la resistenza interna, minore è la corrente sul corto circuito. Personalmente non sono sicuro di quale sia la tensione di sicurezza più bassa possibile per una cella agli ioni di litio, ma quando la tensione si avvicina a quel limite inferiore, la corrente scenderà quasi a zero. Vedi la fine di questo post per una prova più dettagliata di questo.

NOTA: quanto sopra vale per una batteria perfetta in un mondo perfetto. In realtà, danneggerai gravemente la batteria rapidamente dopo averla messa in corto circuito. A questo punto, la resistenza interna, la corrente e la differenza di energia tra le mezze celle cesseranno di avere importanza.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

(So ​​che questo grafico è alcalino, non sono riuscito a trovare un diagramma per uno ione di litio, ti assicuro che sembra lo stesso)

Una batteria sicura è una batteria scarica e una batteria scarica e una batteria scarica è di circa 2 volt.

Se hai abbassato la tensione a zero, posso dirti che hai fatto più che neutralizzare le celle, hai sostanzialmente modificato la struttura della batteria. Gli ioni di litio sono sensibili e schizzinosi. Non riuscivo a indovinare cosa stesse succedendo esattamente all'interno di una batteria da 0 V, ma posso dimostrarti che non può mai arrivarci (vedi fine) e il fatto che abbia indica che la tua batteria è ora in uno stato non sicuro.

Mi piace quello che ha detto l'altra risposta: a 2 volt, l'energia interna è ~ 0. Questo è vero e un buon modo di pensarci.

Quali misure di sicurezza posso prendere?

Per quanto riguarda l'archiviazione, capisco di volerli archiviare in modo sicuro. Se hai dei dubbi, ci sono 2 cose da cui puoi proteggere: fumi e fuoco.

Per proteggersi dai fumi, conservare in un'area ben ventilata o in un contenitore sigillato. Un lock-n-lock funziona bene.

Per proteggere dal fuoco, un blocco di cemento con un pezzo di piastrella o una pietra per lastricati sulla parte superiore e inferiore funziona bene.

Per quanto riguarda l'energia elettrica, posso dirti che, a meno che tu non stia parlando di una batteria per qualcosa di assolutamente massiccio, l'energia elettrica nella batteria è un pericolo relativamente piccolo. È la natura volatile delle sostanze chimiche che dovrebbe essere la tua più grande preoccupazione.

In breve, cortocircuitare le batterie non è mai una buona idea. Le batterie agli ioni di litio sono state progettate per essere conservate a 2-4 volt. Usali come sono stati progettati per essere utilizzati.

Perché non riesco a farlo cadere a zero volt?

Una batteria è composta da due mezze celle. Una semicella contiene il reagente solido e disciolto A, l'altro reagente solido e disciolto B. Un trasferimento di elettroni dal reagente A al reagente B causerà la dissoluzione di A e il legame con un sale, e la distacco di B da un sale e solidificare. Per ogni data reazione chimica, è associata una determinata quantità di energia.

La semicella di idrogeno ha un potenziale di 0 volt, una semicella di litio ha un potenziale di -3,04 volt, una semicella di sodio ha -2,71 volt. vedi qui per di più.

Il motivo per cui vediamo la diminuzione della tensione quando la batteria si scarica è che diminuisce la disponibilità di sostanze chimiche nella semicella, il che significa che gli elettroni avranno più difficoltà a spostarsi da dove si trovano in una semicella a dove devono trovarsi nella altra mezza cellula. Immaginando che avessimo due mezze celle ciascuna delle dimensioni di una lattina pop e un atomo di reagente disciolto A in uno e un atomo di reattivo solido B nell'altra, puoi immaginare che non otterrai un sacco di tensione , la maggior parte dell'energia della reazione verrà spesa semplicemente portando gli elettroni nel posto giusto.

Questa rarità di reagenti quando le batterie si scaricano significa che gli elettroni devono fare più lavoro per passare da una cella all'altra. Ciò si manifesta come un aumento della resistenza interna e una diminuzione della CORRENTE a spese del mantenimento della tensione nominale. Suppongo di poter ammettere a malincuore che dopo miliardi di anni di connessione, è possibile che si possa arrivare a zero volt quando è stato usato ogni singolo atomo di A, ma la resistenza interna a quel punto sarebbe banalmente enorme, la corrente banalmente piccolo. Basti dire che, dopo solo pochi minuti o ore, avresti una tensione nominale di ~ 2 volt.

Sento la necessità di chiarire che sono consapevole che questo non si adatta ai dati empirici (cioè che la tensione può essere ridotta a zero collegando le celle insieme). Lo capisco. La batteria smette di comportarsi in questo modo perché è stata gravemente danneggiata.

Ancora non convinto ...

Ok, hai questo schema per dissipare lentamente il potere. Non puoi, o meglio, già. Una volta raggiunto un certo limite inferiore (vicino a 2 volt) non è più possibile assorbire corrente significativa dalla batteria. Sono rimaste solo concentrazioni di ppm di reagenti e non ce ne sono abbastanza per produrre una corrente significativa. Misura la resistenza di una batteria agli ioni di litio attingendola a una corrente costante. Ho cercato il grafico online, tutto quello che ho trovato sono batterie alcaline, ma il grafico è lo stesso per un Li-Ion. Man mano che disegni sempre di più, la resistenza interna raggiungerà un asintoto verticale, crescendo all'infinito.

Cosa succede dopo? Cosa succede quando provi a consumare più energia da una batteria di quella che può effettivamente fornire? Non lo so. Esistono troppe variabili per prevedere con precisione le reazioni, le violazioni, ecc. Che potrebbero potenzialmente verificarsi. Tutto quello che posso dirti è che c'è una quantità limitata di corrente in una batteria, ma quella corrente uscirà sempre a una tensione costante.

L'idea che il potere arrivi sempre a una tensione costante sembra preoccuparti, quindi ti chiedo di pensarci in questo modo: 2 batterie da 9 volt hanno PIÙ voltaggio rispetto a una batteria per auto. Inoltre, puoi collegare in parallelo 100 batterie per auto e ottenere comunque solo 12 volt.

Questo perché la tensione cellulare è una funzione della reazione: le due sostanze chimiche presenti nella cellula. Se producessi una batteria per auto delle dimensioni di un grano di grano, sarebbe 2 volt, perché la reazione è di due volt. Se hai prodotto una batteria per auto delle dimensioni di un centesimo, sarebbe 2 volt perché la reazione è di due volt. Perché un dato elettrone rilascerà una determinata quantità di energia mentre si sposta dal punto A al punto B.

Detto questo, come molti elettroni è in grado di spingere fuori in una volta è una funzione della dimensione e una funzione di capacità. Man mano che la batteria si "esaurisce", sarà in grado di spingere sempre meno elettroni quando si esaurisce il reagente. Tra un miliardo di anni, rimarranno zero reagenti, ma la reazione che non sta avvenendo sarà comunque una reazione di ~ 3 volt.

NmC

NmC1×1012

Capisco che questo concetto è difficile da capire e che vi è una forte tendenza a pensare alla tensione della batteria come correlata alla grandezza di una batteria e alla sua "piena" in termini di valore percentuale. Tuttavia, non è un riflesso accurato di come funzionano le batterie, e per loro operare altrimenti contraddice i fondamenti stessi dell'elettrochimica.

Se a questo punto, non sei ancora convinto, devo consigliarti di seguire un corso di elettrochimica, la pagina di Wikipedia è molto utile e sono sicuro che ci sia una scorta infinita di tutorial di YouTube sull'argomento.

Ma ci ho provato e non ho avuto problemi!

Freddo. Ma la domanda non è "si può fare in sicurezza?" Certo, forse c'è un modo per ottenere uno ione di litio a zero volt senza emettere fumi (che potresti non essere in grado di rilevare fino a quando non ti ammali). La domanda non è se sia fisicamente possibile farlo senza esplosioni, la domanda riguarda la sicurezza. Anche se potresti essere in grado di farlo, e sebbene possa essere sicuro in alcune circostanze, non è più sicuro che lasciarli a 2 volt e, direi, che ci sono più rischi.

Alla fine, dipende da te, ma posso pensare a molte ragioni per cui non è sicuro scaricare le batterie in questo modo e non vedo alcun vantaggio nel farlo.

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Se lasci una resistenza collegata attraverso i terminali della batteria per molti giorni, ti posso garantire che la tensione si avvicinerà asintoticamente a zero volt. O quello, o vincerai il premio Nobel per aver inventato una fonte di energia infinita.
mkeith,

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Perché pensi che lo ione di litio sia molto più sicuro con 2 V rispetto a 0 V rimasti?
Chupacabras,

Aggiunti molti più dettagli. Spero che la risposta aggiornata sia più chiara.
Sam Spade,

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Supponiamo che io scarichi una cella collegando sequenzialmente resistori inferiori e inferiori. In nessun caso consento il flusso di grandi correnti (sempre inferiore a 1 ° C). Alla fine, arrivo a una resistenza da 1 mOhm, che possiamo considerare un corto circuito. Lascio il corto sul cellulare per due o tre giorni. Credi che la corrente continui a scorrere in così poco dopo due o tre giorni? Credi che la tensione tornerà a 2 V quando rimuovo il corto? Hai qualche riferimento per sostenere questa idea?
mkeith,

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La terza frase nella tua risposta dice "in un uso standard, non puoi far scendere la tensione sotto i 2 volt, anche se hai collegato i terminali". Penso che ciò meriti un downvote come assurdo e controfattuale. Non penso di essere uno stronzo, ma la maggior parte degli stronzi non lo fanno, nella mia esperienza.
mkeith,

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Quasi ogni batteria agli ioni di litio ha rame come collettore di corrente anodica. Quando il rame viene esposto a un'elevata tensione anodica a causa dell'elevata scarica, il rame si dissolve nell'elettrolita provocando un aumento della resistenza elettrica interna. Se la scarica è molto profonda (cioè lasciate la batteria in cortocircuito per circa due giorni) la batteria diventerà solo una resistenza elettrica inutile (vista dai terminali). Ma comunque vedrai sempre un po 'di recupero della tensione a circuito aperto. Una volta che la batteria è completamente scarica, applicherei un cortocircuito permanente come condizione più sicura.

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