Come gestire i tempi di consegna dei chip lunghi nelle piccole aziende


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Sono l'ingegnere capo di una piccola azienda. La popolarità dei nostri prodotti sta crescendo rapidamente e ora stiamo imparando i tempi di consegna dolorosi per i microcontrollori. Il proprietario richiede revisioni dei prodotti per evitare tempi di consegna dei distributori. La mia domanda è:

Qual è la norma nella produzione elettronica?

  • dovrei convincerlo a ottenere un prestito e tenere sempre in magazzino 4-6 mesi di gettoni?
  • o continuo a cambiare parti finché non trovo le cose più prontamente disponibili.

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Tutti i grandi distributori a) hanno tempi di consegna sul loro sito Web e b) mostrano lo stock. Chiama il tuo distributore di componenti elettronici! Chiedete loro quanto sarebbe costato se hanno garantito un determinato titolo. Chiama l'ufficio vendita del produttore della tua MCU! Metti in chiaro che passerai a un altro dispositivo (di un altro produttore) per la tua domanda ovviamente in forte crescita, se non possono aiutarti. Sarai sorpreso: potrebbero trovare un chip molto simile ma più costoso che potrebbe essere improvvisamente disponibile a un prezzo più basso o collegarti con un AFE che può aiutarti a passare a un altro modello più comune.
Marcus Müller,

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E: assicurati che non ci siano più circuiti integrati sul mercato; octopart.com è un bel motore di ricerca, con il quale è possibile controllare rapidamente la quantità disponibile presso più distributori (utilizzare l'opzione "Solo disponibile" nel menu a discesa "Disponibilità"). A parte questo, sì, è più una questione finanziaria che una questione ingegneristica.
Marcus Müller,

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"altri attori nel mercato" apre una porta con i falsari dall'altra parte.
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Serie mk20dx di NXP, esaurita da ottobre e nessuna da nessuna parte fino ad aprile 1018. Ho chiamato mouser e avnet, nessun vero aiuto. Sono meno di 10.000 unità / anno in questo momento, ma potrei trasformarmi presto in 100.000, ma non se il proprietario mi facesse riprogettare.
Zachary Scott Dickerson,

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@ZacharyScottDickerson Woah, il fornitore in realtà ti fa viaggiare indietro nel tempo di mille anni per ottenere i tuoi micro ??? ;)
DerStrom8 il

Risposte:


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Revisionare il prodotto per evitare tempi di consegna è assolutamente l' approccio sbagliato . Non vincerai questa battaglia, le cose andranno esaurite, perché la vita accade. Potresti benissimo passare a un nuovo chip solo per scoprire che in sei mesi quella parte è esaurita e la parte originale è di nuovo disponibile. Nel frattempo, avrai bruciato un sacco di NRE progettando e qualificando il nuovo componente.

L'unico modo per garantire la disponibilità dei pezzi quando è necessario è ordinare i pezzi in anticipo e conservare lo stock da soli o in un magazzino specializzato.

Progetterei una parte per problemi di approvvigionamento se ci fosse un problema persistente con la consegna delle parti (cioè: avveniva più di una o due volte) e / o le stime di consegna del fornitore erano più lunghe di quanto stimato. Se TI mi dice che una parte è esaurita e ci vorranno 16 settimane per tagliare nuovi wafer, beh, questa è la vita. Fintanto che consegnano effettivamente in 16 settimane, non posso lamentarmi, vero?

La cosa intelligente e prudente è prevedere i volumi di produzione con largo anticipo. Se sai che proverai a vendere 10.000 unità nel secondo trimestre del 2018, allora dovresti mettere in coda il produttore del contratto ora per ottenere tutti gli ordini di acquisto in atto in modo da poter costruire le unità in tempo.

Parallelamente a ciò, puoi fare affidamento sul credito del tuo produttore a contratto, soprattutto se hai ordini fermi in cantiere - quindi se non puoi permetterti i pezzi ora, il tuo CM può assorbire i costi e farti pagare in seguito. Potresti anche essere in grado di negoziare un accordo con il produttore del contratto in cui acquistano e immagazzinano i pezzi e poi li vendono a te quando esegui una produzione, soprattutto se è qualcosa che più clienti usano come passivi.

Alla fine, produrre hardware significa spendere soldi molto prima della vendita di un prodotto. Il blog Bolt ha un ottimo articolo sulla valle della morte dell'hardware: succede quando inizi a vendere prodotti, perché c'è un lungo tempo di attesa tra l'ordinazione di una corsa di produzione, l'esecuzione su quella corsa di produzione e la vendita al dettaglio.


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Molte volte non hai scelta, devi riprogettare il prodotto per tenerlo sullo scaffale. Se la scelta è tra non produrre e vendere il prodotto o riprogettare, la maggior parte delle persone riprogetterà. Sì, è possibile selezionare i produttori con piani di stoccaggio migliori, ma questo probabilmente avrà un costo. Il modo migliore è quello di immagazzinare i componenti da soli (o assicurarsi che la casa di assemblaggio lo faccia)
Voltage Spike

@ laptop2d Dipende dalla natura del prodotto però. Prodotto di consumo ad alto volume? Probabilmente ci vorrà più tempo per riprogettare e far passare i test di terze parti necessari di quanto non aspetterebbe solo la parte. Prodotto a basso volume e di alto valore come un apparecchio speciale per test? Probabilmente puoi permetterti di riprogettare, ma in realtà, se ti trovi in ​​quello spazio, non ci sono scuse per non incassare una bobina o due parti in anticipo: il costo dei componenti di solito è una piccola parte del costo complessivo del prodotto su quelli, rendere possibile lo stock di riserva.
Peter,

Sì, è un nuovo prodotto di consumo ed è molto costoso tenere in magazzino le materie prime per unità da 5K, in quanto è un prodotto premium. Ci vorrà molto più tempo per riprogettarlo, quindi attendere solo lo stock, ma il proprietario è preoccupato che accada di nuovo. In precedenza avevo avvertito dei lunghi tempi di consegna, ma non avevano abbastanza soldi per farlo.
Zachary Scott Dickerson,

Che ottimo QA!
Fattie,

@ZacharyScottDickerson In tal caso, se fossi nella tua posizione, prenderei in considerazione il credito o gli investimenti esterni per migliorare il flusso di cassa. Hai chiaramente un prodotto che le persone vogliono, quindi dovresti essere in grado di ottenere denaro per aiutarti a ridimensionare. Se hai già investitori esterni, potresti chiedere loro un prestito ponte (in questo caso, con ordini fermi e un rendimento definito, probabilmente direbbero di sì). In alternativa, potresti prendere in considerazione un prestito commerciale da una banca, al quale potrebbero essere interessati se hai attentamente articolato i tuoi problemi di flusso di cassa e mostrato loro che sarai in grado di rimborsare.
Peter,

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Questo è un problema che viene affrontato meglio in fase di progettazione. C'è un produttore che non userò (se non costretto a farlo) a causa delle loro azioni decenni fa. Un altro è stato acquisito da una società con una reputazione migliore, quindi secondo me le loro azioni sono aumentate (in senso figurato). Non ha senso ottenere qualche funzionalità di fantasia o risparmiare un po 'di soldi se non è possibile ridimensionare la propria attività o ottenere parti per mantenere i clienti nel caso peggiore. In termini generali, vale la pena evitare fornitori che dipendono fortemente da grandi e volatili clienti (ad es. Telefoni cellulari, che possono passare dalla festa alla carestia mentre le società spostano i fornitori).

Una misura alquanto estrema è quella di realizzare due progetti simultanei completi per supportare due fornitori disparati e, si spera, non correlati nel futuro. Basta scendere al solito albero di selezione e scegliere i due migliori che sono entrambi abbastanza buoni e non collegati tra loro. Non raddoppierà i costi di progettazione, forse aumentandoli del 20%. È interessante notare che Samsung ha fatto questo nei telefoni cellulari con gli stessi numeri di modello base S8 / S8 + utilizzando processori diversi per i mercati asiatici e nordamericani (Exynos 9 Octa 8895M vs Qualcomm Snapdragon 835).

Le cose continuano a succedere - le aziende con un buon prodotto (ad es. Luminary) vengono acquistate e il prodotto interrotto, ad esempio. Un incendio o un terremoto che colpisce una fab a Tainan, a Taiwan, può influire sulle forniture di molte aziende se si tratta di una fonderia. Un incendio in uno stabilimento chimico in Giappone nel '93 (in una città che pochi non giapponesi avrebbero riconosciuto) ha interrotto le forniture di resina epossidica, colpendo i produttori di chip in tutto il mondo. Per questo hai bisogno di azioni, ma è più una decisione commerciale, un po 'come comprare un'assicurazione. Sembra denaro sprecato, fino a quando non lo fa.

Ciò che probabilmente non vuoi fare per prodotti di qualsiasi complessità è correre fuori spegnendo gli incendi cercando di ridisegnare il prodotto in tempi eccessivamente stretti una volta che la roba colpisce il fan. I fornitori del mercato grigio sono un po 'come gli strozzini quando ciò accade: sovraccaricheranno e a volte otterrai parti non utilizzabili. Il caso migliore è che paghi un sacco di soldi per ottenere parti con specifiche complete per impedire ai tuoi clienti di annullare.

Per inciso, il CEO di Microchip Steve Sanghi si è scusato alla fine dell'estate scorsa per il fatto che i tempi di consegna stavano aumentando e ha spiegato che il mercato è stato abbastanza debole per diversi anni, con conseguente mancanza di investimenti da parte dei vari attori. Mentre il giorno segue la notte, la ripresa sta causando carenze, anche per il meglio di loro.


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Dai, sappiamo tutti di chi stai parlando!
pipe

LOL @pipe no, non in questo caso, ma solo perché non creano MCU. Rafforza il punto che ci sono alcune aziende con una reputazione migliore nel servire i piccoli clienti rispetto ad altre.
Spehro Pefhany,

Fanno MCU. Non ne ho mai usato uno da loro, però. Detta società ha una buona reputazione in termini di qualità del prodotto, ma orribile reputazione quando si tratta di tempi e prezzi di consegna.
Lundin,

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Yup, ho ottenuto il mio mai più e preferivo liste troppo. Il microchip è alto su quest'ultimo. Non è tanto un lead time quanto l'obsolescenza. Puoi ancora acquistare un PIC 16C54 degli anni '90. Pagare $ 5 per quello che oggi potresti sostituire con una parte da $ 0,50 in molti casi vale la pena non dover riprogettare, riqualificare, ottenere nuove approvazioni normative, ecc.
Olin Lathrop

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Sì, e recentemente sono venute da me diverse fonti dicendo che anche i tempi di consegna stanno salendo. Questo succede di volta in volta.

Ci sono molte cose che puoi fare. Ad esempio, se stai arrivando al punto in cui avresti bisogno di un prestito per acquistare materiale, allora una freccia come una freccia o qualcuno probabilmente acquisterà e deterrà parti per te e ti lascerà abbassare contro quello stock. Puoi lavorare tutti i tipi di offerte del genere. Hanno anche una cosa in cui saranno i tuoi cm e gestiranno tutti i problemi delle parti, ma non l'ho mai provato.

Sono un grande fan del tentativo di non usare nulla che non possa comprare su digi o mouser, quindi li ho sempre come backup. Ma finiscono anche le cose.

Spingere il fornitore o il rappresentante locale per quel fornitore. Molte volte se si emette un ordine di acquisto e si fa molto rumore anche se si è piccoli, 6 settimane possono diventare 2 settimane.

Puoi andare da broker come componenti flessibili. Qui c'è il rischio della catena di approvvigionamento, quindi è meglio sapere cosa stai facendo. C'è il rischio di acquistare parti contraffatte, vecchie o difettose, ma l'ho usato per salvarmi occasionalmente. Uso componenti flessibili che mi hanno aiutato.

Octopart è ottimo per ricerche rapide a distanza. Tengo anche alcuni piccoli contatti cm in Asia. Non so dove ti trovi ma ci sono spesso titoli esteri se non ci sono negli Stati Uniti.

Spero che tu abbia già provato a parlare direttamente con il tuo rappresentante o non riesca a contattare il fornitore con cui hai problemi. Spesso possono procurarti parti che la distribuzione non può

Sono stato anche conosciuto per acquistare una bobina di parti per conto mio che ho tenuto in un cassetto per le emergenze.


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soprattutto in una piccola azienda, sii un po 'attento a raccomandare di comprare le cose di tasca propria - gli impiegati sono spesso già fortemente investiti in quella società e fare tali "investimenti di backup" potrebbe mascherare il rischio e i costi reali per la gestione. Devi chiederti: se compro questo da solo adesso, non è proprio come dare un credito vincolato all'azienda? Non dovrei parlarne con il proprietario piuttosto che farlo da solo? Non dovrei avere interesse? Sono una banca o un ingegnere? Penso che l'approccio di OP nel pensare di raccomandare un prestito sia più sano.
Marcus Müller,

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Immagino caso per caso. Non intendevo comprare parti per un valore di $ 10k. Ma $ 50 di oscillatori in un cassetto potrebbero salvare il culo o consentire di vendere prodotti per un valore di $ 250.000 e mantenere a galla l'azienda. A ciascuno il suo. Inoltre, non tutti lavorano per gestori sani che comprendono previsioni e inventario.
Some Hardware Guy,

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Laddove gli ingegneri accademici delle comunicazioni digitali hanno il meme di "supponiamo che il nostro ricevitore sia (magicamente) sincronizzato nel tempo e nella frequenza", il lato pratico di noi (specialmente il lato in me che vende i miei poteri di consulenza alle persone) ovviamente dice "supponiamo la gestione è competente e sana ".
Marcus Müller,

Sono passati molti anni da quando ho avuto quel lusso :). La maledizione della startup credo.
Some Hardware Guy,

Il punto è: neanche la gestione della mia attività di consulenza. Sono il mio capo.
Marcus Müller,

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Come menzionato da altri, questo deve davvero essere affrontato in fase di progettazione (e quindi è sicuramente un'attività di ingegneria), ma deve anche essere periodicamente rivisto; Sono stato morso da un fornitore che chiama e afferma che non riescono a trovare una parte da nessuna parte nella distribuzione.

Ho finito per dover scegliere un'altra parte e apportare modifiche alla scheda.

La chiave di ciò è capire quando una parte può diventare obsoleta o avere tempi di consegna lunghi (sì, è un po 'come guardare una sfera di cristallo, ma ci sono passi che possiamo prendere per minimizzare i problemi).

Ecco la mia lista di cose a cui fare attenzione:

1 Il foglio dati ha 3 (o più) anni e ha "Preliminary" o "Draft" impresso su di esso.

Corri ; ecco un esempio .

2 In fase di progettazione, ottenere il MOQ standard e i tempi di consegna per la parte; non aspettarti mai tempi di consegna più rapidi di quelli che ottieni a questo punto. si può ottenere tempi di consegna più rapidi, ma non ci sono garanzie.

3 Alcune famiglie di processori e FPGA dispongono di più dispositivi compatibili con pin.

Potresti non aver bisogno di funzionalità extra, ma hai una via di fuga se scegli qualcosa da questa linea (capisco che non è così che funziona la vita in generale, ma è qualcosa da considerare). Ad esempio, Giant Gecko e Wonder Gecko di Silicon Labs differiscono solo per il core del processore (il primo ha un M3, il secondo un M4).

Esistono numerose famiglie di microcontrollori che offrono questo tipo di funzionalità drop-in comprese le impronte. Prova e usa gli oggetti di queste famiglie, se possibile.

Specificare una parte che non ha alcuna possibilità di essere sostituita con lo stesso footprint richiede il disastro diventando obsoleto, o altrettanto cattivo, in fase di allocazione .

4 Attenzione alle parti di silicio di grandi dimensioni (come i micros) che hanno MOQ molto grandi o distributori di silicio che hanno una piccola base di clienti molto grandi. Entrambi sono indicatori di potenziali problemi di approvvigionamento lungo la linea.

5 Abbonarsi all'elenco PCN (avviso di modifica del prodotto) per ciascun fornitore / componente essenziale per la progettazione; questo può fornire informazioni utili sul ciclo di vita di un componente.

Per l'intelligence sull'obsolescenza, utilizzare uno dei vari strumenti; questi hanno un sistema a semaforo e possono spesso prevedere quando una parte diventerà obsoleta; uno di questi si collega anche direttamente all'ambiente di progettazione Altium.

Un altro esempio è qui

Questi strumenti costano denaro, ma quanto costa se non puoi costruire, spedire e fatturare?

Il processo di progettazione deve essere un po 'più lungo per eseguire i controlli di cui sopra, ma il componente più costoso è quello che non è possibile acquistare .

Capisco che la tua situazione non sia aiutata da quanto sopra, ma forse il tuo prossimo progetto / prodotto può trarne beneficio.


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Questa non è una funzione di ingegneria. Prevedere la domanda futura per il tuo prodotto è una funzione di vendita ; e ordinare parti per la produzione per soddisfare la domanda futura prevista è una funzione di produzione (o forse di acquisto). A meno che non indossi anche questi cappelli nell'organizzazione (che non è troppo insolito per una piccola azienda), questo non è un problema con l'ingegneria - è un problema con le vendite o la produzione (o entrambi) che rovinano.

Certo, l'ingegneria potrebbe essere in grado di aiutare trovando un chip diverso, ma ci vorrà un sacco di lavoro per valutare, qualificare, prezzo e riprogettare. Il tuo proprietario deve riflettere molto su questo tipo di cose.

Hai davvero guardato intorno a tutti i distributori? Non è noto che i dispositivi non siano completamente disponibili, ma è relativamente raro.

Alcuni microcontrollori sono disponibili in versioni compatibili con pin di diversi fornitori, ad esempio Infineon C167 e STMicro ST10. Questo può darti protezione dal single-sourcing. In pratica, tuttavia, normalmente ti qualificheresti e ti atterri a un singolo processore, di un produttore affidabile. Il software incorporato dipende sempre in misura maggiore o minore dall'hardware che usi - puoi progettare per minimizzarlo, ma c'è sempre qualche impatto - quindi le modifiche alla piattaforma di solito impiegheranno molto tempo a funzionare. Non è mai impossibile effettuare il porting su una nuova piattaforma, ma richiede un po 'di cura e attenzione e il tempo (e quindi i costi!) Per farlo non deve essere sottovalutato.

Si noti che i dispositivi periferici - ADC, DAC, ecc. - potrebbero essere facilmente sostituiti se dispongono di interfacce standard come un bus parallelo o SPI. Sebbene il comportamento del dispositivo sia diverso, ovviamente, un buon design del driver può isolare il resto del firmware dai dettagli I / O. Il PCB può quindi avere spazi per due dispositivi per eseguire lo stesso I / O, con uno montato e l'altro non montato, come consente l'alimentazione del dispositivo. Potrebbero esserci impatti sulle prestazioni a seconda del dispositivo utilizzato (rumore, velocità di risposta, precisione, ecc.), Ma dovrebbe essere possibile selezionare due dispositivi che sono entrambi adeguati per soddisfare i requisiti.


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Può sicuramente essere una funzione ingegneristica, se come ingegnere non hai fatto la ricerca preliminare e poi hai scelto un chip unicorno fatto di unobtanium, perché il negozio locale ne aveva 10 disponibili come "new-old-stock".
pipe

@pipe Fair point, +1 per quello.
Graham,

Sento che la serie NXP MK20DX non era un chip unicorno, ma forse mi sbaglio, poiché è esaurito da ottobre in tutto il mondo fino ad aprile successivo. Impossibile trovare in qualsiasi parte del mondo e sarà doloroso riprogettare ora che il prodotto sta decollando. Indosso molti cappelli e guido molti appaltatori, ma stiamo facendo crescere l'azienda molto velocemente.
Zachary Scott Dickerson,

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@ZacharyScottDickerson Una rapida ricerca su Google mostra che Mouser li vende e Mouser afferma di avere stock di varie versioni di esso . Non ho idea se la tua variante particolare sia in quella lista, ovviamente. Tuttavia, questa è un'altra parte di un buon design: scegliere un dispositivo con varie versioni compatibili con pin con memoria / velocità diverse in modo da poter aggiornare / eseguire il downgrade secondo necessità. E questo può aiutare anche con questo tipo di problemi: meglio comprare il prezzo successivo piuttosto che non riuscire a farlo affatto.
Graham,

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Quello che dovresti fare come designer elettronico è chiedere al distributore:

  • È un chip popolare che si tiene in stock in volumi maggiori?
  • Nel caso in cui si tratti di un chip che non tieni in stock, allora perché ti sto parlando? Potrei anche acquistarlo direttamente dal produttore in quel caso.

Se il distributore non tiene in magazzino i pezzi, eliminarli. Questo è il loro unico scopo. Ora, naturalmente, alcuni produttori rifiutano di vendere direttamente ai clienti finali. In altri casi, il distributore non può fare nulla, poiché il problema è che il produttore non sputa abbastanza parti.

Nel tempo, scopri quali produttori non sono affidabili, quali hanno tempi di consegna scadenti e quali amano EOL il 50% dei loro prodotti ogni anno.

Se la tua azienda è abbastanza grande da avere un acquisto dedicato, allora il tuo acquirente dovrebbe essere quello con questa esperienza. Quindi, prima di scegliere una determinata parte, verifica con il distributore e acquistando internamente entrambi.

Quando hai fatto tutto questo, non c'è molto altro che puoi fare. Ci sono così tante nuove parti che escono continuamente, che semplicemente non c'è modo di avere sempre gli ultimi MCU nei tuoi prodotti, o non faresti altro che trasferire il codice e creare nuovi PCB 24/7.

Nel complesso, la produzione di elettronica deve essere pianificata con almeno sei mesi di anticipo. Questo non è il lavoro del designer, ma dell'acquirente o del direttore di produzione. Gli MCU sono molto spesso componenti chiave critici e probabilmente si desidera mantenere un buffer di sicurezza in stock in ogni momento.


Trovo quasi NESSUN MCU che ha in magazzino 10K unità in qualsiasi distributore ... Sono abbastanza nuovo in questa parte del business, ma sto facendo qualcosa di sbagliato? Ho chiamato il produttore e mi hanno rimandato ai distributori, che non trasportano più di qualche migliaio di volte alla volta. Penso che in quel caso sarò sempre colpito dai tempi di consegna, il che significa che dobbiamo iniziare a rifornire una scorta di 16 settimane di tutto?
Zachary Scott Dickerson,

Penso che un buon distributore possa fare molta differenza. Spesso forniranno roba in unità da 10K, a condizione che tu lavori con loro. Scegli il tuo preferito e chiamali. Chatta con gli addetti agli acquisti e vedi se riesci a organizzare un buon affare. In questo modo, ottieni la visione di qualcuno che acquista chip tutto il giorno, tutti i giorni.
Scott Seidman,

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Ah sì, "Sono passati 27 giorni di anticipo" la rovina della mia vita ...

In primo luogo, quando si preparano le distinte materiali il più possibile (e non è sempre possibile) elencare almeno tre parti alternative e assicurarsi che il codice funzioni con tutte (dispositivi di memoria Flash, guardandoti!), Se un opamp lo fa non è NECESSARIO essere la versione TI, quindi elencare anche quelli di alcuni altri fornitori. Quel limite deve essere Panasonic, o Nippon Chemi o CDW farebbero altrettanto?

Nei casi in cui non è possibile elencare alternative facili, forse guardare per vedere se la stessa parte è disponibile su una dimensione di bobina diversa, o in un grado di temperatura industriale piuttosto che commerciale ed elencarlo come alternativa. A volte puoi trovare sostituti compatibili con pin in una 'quasi' stessa parte, quindi ad esempio un PIC 32MX795L invece di un 695L, forse la differenza non farà alcuna differenza nella tua applicazione.

Poi ci sono i venditori che sono noti per essere "interessanti" in questo modo, mi viene in mente Maxim non appena esci dalle parti completamente jellybean, hanno delle cose interessanti e puoi ottenere dei campioni, ma provi a prenderne alcune centinaia. ...

Finalmente ci sono cose in cui devi solo succhiarlo, il chip HDMI ADV7511 mi ha fatto questo di recente, 19 settimane, anche da AD, non divertito.

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