Come posso dimostrare al mio insegnante di fisica che l'aggiunta di una batteria in parallelo non raddoppia la corrente?


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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Il mio insegnante di fisica ha detto che la corrente attraverso il resistore è 4A perché ogni batteria ha una corrente di 2A se collegata al resistore da sola, e quindi entrambi hanno 2A di corrente attraverso di loro, quindi il resistore ha 4A totali attraverso di essa a causa di la regola di giunzione (questa era la spiegazione che mi ha dato quando le ho chiesto perché la corrente totale non era 2A), tuttavia ciò non è vero perché la corrente attraverso il resistore è 2A quando la tensione è 80 (queste batterie sono in parallelo) e quindi vi è 1A attraverso ogni batteria. Come dovrei spiegare che la sua logica non funziona, poiché la corrente non raddoppia quando aggiungi un'altra batteria?

Modifica: la sua risposta a me quando ho chiesto informazioni sulla legge di Ohm: ogni batteria fornisce 2A di corrente da sola, quindi si combinano perché apparentemente, puoi trattare ciascun circuito separatamente, quindi quindi secondo la regola di giunzione, le correnti 2A si uniscono per diventare 4A .


50
Chiedi se la legge di Ohm è stata violata in questo caso "speciale".
Samuel,

54
@AbhinavDiddee Alla fine la vera risposta è: non è necessario correggerla. Se è per un grado, quindi combatterlo, ma se si tratta di un errore di lezione, vai avanti. Se è solo per il bene di avere ragione, non otterrai nulla dimostrandolo.
Samuel,

4
Molte risposte complicate qui - ma in poche parole, il tuo faro non diventa più luminoso perché installi una batteria più grande nella tua auto (assumendo la stessa batteria di tensione).
SteveJ,

60
@ Samuel: Ma il punto di studiare è imparare le cose, non guadagnare voti. Ora l'intera classe sta imparando l'elettronica sbagliata.
Matti Virkkunen,

13
E in ogni caso, correggi l'insegnante. Non c'è progresso dell'umanità se non si correggono gli errori. Sii gentile, sii rispettoso, falla mantenere la faccia, ma fai errori concreti. Rendilo una cosa divertente, una scommessa, esegui un esperimento, come suggerito nelle risposte.
Peter - Ripristina Monica il

Risposte:


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Chiedile qual è la tensione sul resistore


13
Ben sviluppato come molte altre risposte, questo sembra l'approccio più pratico.
Nat

9
Sono d'accordo con questo. È importante che lo studente assuma il ruolo di studente e si comporti come tale. Gli studenti dovrebbero porre domande.
axsvl77,

14
Chiaramente la tensione è di 160 V, altrimenti come si sommerebbero le correnti? ;-)
Phil

4
@Dirk Questo è il problema con l'elenco delle "domande sulla rete calda", in effetti. E lo trovo a volte anche irritante. Ma in questo caso, non ho vergogna nel dire che ho votato a favore della tua risposta, dal momento che affronta perfettamente il punto principale: "Come posso correggere il mio insegnante di fisica", che è sia un problema di abilità interpersonale che un problema di EE. La tua risposta è in realtà molto più di un semplice commento sarcastico, mentre la descrivi. E il bello è che non afferma né spiega nulla. Fa solo una semplice domanda. No, davvero, questo merita dei voti.
dim

4
Onestamente @DirkBruere, questo ha più senso per me rispetto agli altri. I = V / r. Semplicità. Non c'è altro da dire.
CramerTV,

95

Metodo 1

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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Figura 1. Un semplice esperimento pratico.

L'esecuzione di un esperimento con il circuito di Figura 1 dimostrerebbe che le sorgenti di tensione parallele non cambiano la corrente. Dovresti ottenere una lettura di 9 mA con una o entrambe le batterie nel circuito.

Metodo 2

Un esperimento mentale:

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simula questo circuito

Figura 2. Il box batterie ha due batterie e un interruttore la cui posizione non è visibile.

  • Qual è la tensione del terminale in cui i cavi lasciano la scatola?
  • Cambia se chiudo l'interruttore?
  • Qual è la corrente prevista per quella tensione?

64
Sarà difficile discutere con un multimetro. Sarà molto più testardo dell'insegnante.
Transistor

9
@Transistor Desideri :-(. Insegnanti e politici possono essere incredibilmente testardi di fronte ai fatti.
Carl Witthoft,

10
@CarlWitthoft Se è una brava insegnante, dovrebbe riconoscere che l'esperimento le dimostra che ha torto. In caso contrario, OP riceverà la detenzione per essere una "smartass".
user253751

7
Vorrei andare oltre e suggerirei di fare esattamente questo esperimento - usalo come un'opportunità per fare qualcosa con il tuo insegnante piuttosto che contro di lei
Taniwha,

4
Sì! Questa è la risposta: conduci un esperimento. Prove inconfutabili, partecipazione degli studenti, vivace discussione - sogno di ogni insegnante. E un A.
Peter - Ripristina Monica il

41

Ha detto che

ogni batteria ha una corrente di 2A se collegata alla resistenza da sola, e quindi entrambe hanno 2A di corrente attraverso di esse

Giusto. Entrambi i circuiti hanno 2A attraverso di loro.

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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

quindi il resistore ha 4A totali attraverso di esso a causa della regola di giunzione

Ma se combiniamo i circuiti di cui sopra in uno, otteniamo questo invece del circuito originale.

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simula questo circuito

Entrambi i resistori con 2A attraverso di essi, 4A in totale.

Aggiornamento: Naturalmente non puoi semplicemente prendere due circuiti indipendenti, collegarli come preferisci e aspettarti che funzionino allo stesso modo in seguito. Ma non cambierà nulla se si collegano alcuni punti che hanno lo stesso potenziale.

Ora, una domanda di base. Qual è la resistenza risultante dei resistori R1 = 40Ω e R2 = 40Ω collegati in parallelo?

20Ω, perché1140+140=20

quindi il circuito equivalente è piuttosto

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simula questo circuito


3
Anche se in questo caso produce il risultato corretto, non sembra ovvio che sia così che dovresti combinare i circuiti per indurre la sovrapposizione. Non sembra nemmeno ovvio che dovresti essere in grado di combinare i circuiti per indurre la sovrapposizione.
Vaelus,

Con questa logica la sovrapposizione non funzionerebbe mai?
DonQuiKong,

5
@Values ​​In effetti non puoi semplicemente replicare o dividere i componenti mentre esegui la sovrapposizione. Sovrapposizione significa considerare le fonti di energia in isolamento e quindi sommare i risultati. Le altre fonti di energia non considerate al momento devono rimanere nel circuito, ma non eccitarlo. Quindi le sorgenti di tensione si comportano semplicemente come sorgenti 0V con impedenza zero (cortocircuiti); le sorgenti correnti si comportano come sorgenti 0A con impedenza infinita (si apre).
Kaz,

@DonQuiKong La sovrapposizione funziona ogni volta che la logica di cui sopra fa. Ad esempio, la sovrapposizione si applica in parti della meccanica quantistica perché le equazioni di base sono lineari in modo tale che qualsiasi combinazione lineare di soluzioni sia essa stessa necessariamente una soluzione. La risposta sopra dimostra che non funziona in questo caso particolare.
Nat,

3
Il tuo metodo di "combinazione di circuiti come uno" è altrettanto imperfetto dell'insegnante. Funziona in questo caso particolare, perché la differenza di potenziale in entrambi i circuiti in cui vengono effettuati i collegamenti è uguale, ma non funzionerà in generale.
Ben Voigt,

33

Altri hanno già abbondantemente sottolineato il ragionamento sbagliato dell'insegnante. Voglio menzionare un'altra parte di ciò in cui sembra esserci anche un po 'di confusione.

Ora capiamo tutti che la corrente attraverso la resistenza è 2 A. Tuttavia, nel mondo reale non è corretto affermare che ogni batteria fornisce quindi 1 A. Il totale fornito dalle due batterie è 2 A, ma in pratica è possibile ' suppongo davvero che le batterie condividano equamente la corrente.

Le batterie sono piuttosto complesse elettricamente e chimicamente e la storia passata è importante. Nel mondo reale, non puoi mai supporre che due batterie siano identiche.

Per una prima approssimazione, puoi pensare a una batteria come a una fonte di tensione in serie con una resistenza. La tensione è ciò che provoca la reazione chimica. Dipende dall'esatta composizione chimica, che varia con il tempo, la storia passata, la domanda attuale recente e la temperatura.

La resistenza in serie modella in parte la facilità con cui gli ioni possono diffondersi attraverso l'elettrolita della batteria, ma include anche la resistenza delle connessioni e varia in modo significativo con la carica della batteria.

Anche usando solo questo semplice modello di batterie, in realtà hai questo circuito:

A seconda dei valori di R1 e R2 e delle esatte tensioni interne della batteria, la corrente fornita da una batteria rispetto all'altra può variare in modo significativo.

Tuttavia, la legge di Ohm è ancora valida e la corrente attraverso il resistore sarà la tensione attraverso di essa divisa per la sua resistenza.


4
Questo è il modo giusto di vederlo. L'insegnante ha ragione nel LIMIT, dove R1 e R2 sono molto più grandi di R3, ma si è incasinato non mostrando R1 e R2 sul diagramma. L'OP è corretto nel limite in cui R3 è molto maggiore di R1 e R2. Il risultato del mondo reale sarà da qualche parte nel mezzo.
Dawood ibn Kareem,

Chiunque abbia annullato il voto, spiega cosa pensi che sia sbagliato.
Olin Lathrop,

@DawoodibnKareem, sì, è giusto in linea di principio, ma l'idea di un circuito in cui la resistenza interna della batteria è attorno al campo di gioco della resistenza di carico (figuriamoci più in alto) sembra piuttosto ... poco pratica. E fuori posto a livello di istruzione in cui la resistenza interna è completamente ignorata, come qui. Inoltre, molta della tensione di 80 V sarebbe persa nelle resistenze interne in quel caso, quindi la corrente di 2 A sarebbe tutt'altro che vera.
ilkkachu,

20

L'errore è l'applicazione errata del teorema di sovrapposizione.

Il circuito non soddisfa i criteri per fonti multiple indipendenti. Il test sta cortocircuitando una sorgente di tensione a 0 V (che viene spesso eseguita nelle trasformazioni) e si rende conto che la modifica della tensione su una non deve influire su altre (ovvero sorgenti di tensione reali 0 ohm) per essere indipendenti.


è solo un diagramma "logico" e non un vero schema "analogico". Stava applicando il teorema di sovrapposizione. cerca di nuovo. Il problema è che sembrano due fonti indipendenti, necessarie per applicare il teorema ma chiaramente non lo sono. Per fare ciò come due alimentatori identici, è necessario rendersi conto che non esistono sorgenti zero (0) ohm e aggiungere un milliohm per soddisfare i criteri per le fonti indipendenti. quindi la sovrapposizione risulta nella risposta corretta. Se si utilizza il modello, si dice che uno è ridondante per la riduzione del modello "semplificazione" e lo si riduce a 1. o si usa la legge di Ohm
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

3
Oops, ho letto male la tua risposta prima. Il teorema di sovrapposizione non è effettivamente applicabile all'inizio. Grazie per il chiarimento.
aviatore,

Buon punto .....
Mitu Raj,

17

Dille che va bene avere scoregge cerebrali. Succede al meglio di noi.

I=UR=8040=2 A

4 A

Più fonti di tensione uguali in parallelo = stessa fonte di tensione = stessa corrente. Se non riesce ad accettare di aver scoreggiato, chiedile in che modo il circuito è equivalente alle batterie in serie (cosa che non lo è).

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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Mostrale solo quell'immagine. O mandale questo link .


10
@AbhinavDiddee Sinceramente non è il tuo lavoro dire alla tua insegnante come fare il suo lavoro, se commette errori più pericolosi, allora andrei dal suo capo o dal preside e glielo direi e direi che non avrebbe ascoltato / accettato suo errore. Se il preside si schiera dalla sua parte, sta succedendo qualcosa di veramente interessante. - Ho avuto un insegnante che ha scoreggiato il cervello in ogni lezione almeno due volte, a volte anche 5 volte. Tutti gli studenti hanno smesso di fidarsi dell'insegnante, era il nostro ultimo anno e un corso semplice, quindi nessuno degli studenti si è preso la briga di dirlo al suo capo.
Harry Svensson,

6
@AbhinavDiddee La regola di giunzione di Kirchoff dice solo che la corrente nel resistore deve essere uguale a quella fornita dalle forniture. Sembra che il tuo prof stia mescolando sovrapposizione e kirchoff.
Samuel,

11
@AbhinavDiddee Non ha senso ed è ovviamente sbagliato. Il suo errore: le batterie non sono fonti attuali, non forniscono corrente. Sono fonti di tensione. (Se fornissero corrente, cambierebbero la loro tensione a 160V per mantenere ogni corrente a 2A. Invece, le batterie condividono la corrente. Con due batterie aggiunte insieme, la corrente del resistore rimane invariata e la corrente di ogni batteria viene interrotta la metà).
wbeaty

11
Ecco un'analogia per lei. Sulla rete elettrica, ci sono centinaia o migliaia di generatori separati, tutti in parallelo. Ma non importa quanti, la tua luce da 100 watt consuma ancora la stessa quantità di corrente e brilla la stessa luminosità. Se dice che è diverso perché è AC, è davvero all'oscuro.
DoxyLover,

5
Non credo che dire alle persone che non accettano i loro errori che "le scoregge del cervello vanno bene" abbia mai funzionato.
DonQuiKong,

15

Ecco come viene applicato erroneamente il principio di sovrapposizione.

Quando applichiamo il metodo di sovrapposizione, consideriamo ciascuna fonte di energia nel circuito isolata, mentre "disattiviamo" le altre fonti di energia. Quindi aggiungiamo i risultati. "Spegnere" le altre fonti di energia significa ridurle a zero: 0 V per le fonti di tensione e 0 A per le fonti di corrente.

Ora, le sorgenti di tensione (ideali) hanno un'impedenza di zero. Quindi quando vengono spenti diventano un corto: un pezzo di filo ideale. Le fonti di corrente ideali hanno impedenza infinita. Quando sono spenti e generano corrente 0A, sono aperti.

Quindi, in breve: le fonti di tensione non considerate sono in corto circuito; fonti correnti aperte.

L'errore dell'insegnante sta sostituendo la fonte di alimentazione esclusa, una fonte di tensione, con un circuito aperto: letteralmente strappandolo dallo schema elettrico. Questo è corretto solo per le fonti attuali.

Ω

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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Aha! E quindi ora ciò che accade è che la maggior parte dell'azione corrente fluisce attraverso il divisore di tensione R2-R3. Il nodo del circuito tra R2 e R3 si trova quasi a 40 V, quindi R1 vede 1A di corrente.

Naturalmente, la tensione intermedia è molto sensibile al fatto che i valori di R2 e R3 sono esattamente uguali, il che non è realistico. Questo non è un problema.

mΩ

(Per modellare questo con maggiore realismo, dobbiamo includere la resistenza interna della batteria. Vale a dire, non sostituiamo le batterie che non stiamo analizzando con i cortocircuiti, ma con la loro resistenza interna.)

Perché si applica il ragionamento semplificato del divisore di tensione: è perché i piccoli valori R2-R3 sommergono il grande valore R1. Possiamo disegnare il circuito di analisi in questo modo:

schematico

simula questo circuito

Quando l'impedenza attraverso un divisore di tensione è inferiore di circa venti volte inferiore al suo carico (regola 1:20), possiamo pretendere che il carico non sia presente quando si calcola la tensione del punto medio. Qui la differenza è di molte migliaia, per scelta deliberata di R2 e R3.

Naturalmente, invece di questo ragionamento abbreviato, possiamo fare l'analisi esatta per cui la corrente attraverso R2 è uguale alla somma delle correnti attraverso R3 e R1 e la tensione del punto medio finisce per essere leggermente inferiore a 40 V a causa del minuscolo effetto di caricamento di R1.


Adoro questa risposta. +1
Sergiy Kolodyazhnyy,

Piccola correzione, però: R1 nel secondo schema non dovrebbe essere 40 Ohm?
Sergiy Kolodyazhnyy,

@SergiyKolodyazhnyy Sì, dovrebbe essere lo stesso R1; L'ho riparato.
Kaz,

3
@SergiyKolodyazhnyy È una risposta molto populista, calcolata per fare affidamento sull'amore profuso dai divisori di tensione in questo millieu.
Kaz,

13

La batteria non fornisce corrente, fornisce tensione

Il tuo insegnante sta sbagliando a questo punto:

ogni batteria fornisce 2A di corrente da sola

Una batteria ideale non fornisce una corrente fissa, fornisce una tensione . La tensione è fissa . La corrente non è fissa. La corrente sarà qualunque cosa venga consumata dal resto del circuito.

Il modo semplice per spiegarle è questo: quando una batteria deve funzionare da sola, deve fornire 2A. Ma quando abbiamo due batterie che lavorano insieme, condividono il lavoro. E così le batterie devono solo fornire 1A ciascuna nel secondo caso.

Lei ti ribalterà: come facciamo a sapere che sarà 2A? Perché questo è ciò che quel resistore attirerà per quella particolare tensione. La legge di Ohm non può essere ingannata.


1
1A ciascuno circa
Alnitak,

1
La tua prima riga non legge correttamente. La batteria, ovviamente, fornisce corrente quando è collegata alla resistenza. La tua terza frase è probabilmente ciò che stai cercando di dire.
Transistor

3
@Transistor La batteria non è la causa prossima della corrente. La batteria crea una caduta di tensione attraverso la resistenza. La caduta di tensione assorbe corrente attraverso il resistore. Il resistore fornisce una corrente alla batteria tanto quanto la batteria ne fornisce una alla resistenza; togliere entrambi i circuiti e non c'è corrente. La corrente è una proprietà del circuito nel suo insieme, non un attributo della batteria.
Accumulo,

10

Ovviamente la tua insegnante di fisica non ha familiarità con l'elettronica rudimentale, quindi non può cambiare idea solo per argomento. Ma è un'insegnante di scienze e i risultati sperimentali superano ogni argomento logico.

Quanto sarebbe pratico per te prendere una demo su piccola scala composta da 2 batterie da 9 V in parallelo, una resistenza adatta (nel mio quartiere, c'è una pletora di vecchie schede elettroniche scartate) e un multimetro digitale con una corrente adeguata (mA) scala?

Scherzi a parte, se hai intenzione di insegnare elettronica in una lezione di fisica, una spruzzata di esperimenti / dimostrazioni fisiche sarebbe una buona idea.


Devo chiedermi perché l'insegnante sta approfondendo questi dettagli dell'elettronica durante una lezione di fisica. Questo sembra il modo in cui le erbacce ci sono molti altri argomenti da trattare. Il kicker è che non sembra interessata all'uso della legge di Ohm per illustrare la lezione. Dovrei essere d'accordo sul fatto che potrebbe non essere utile cercare di correggerla. Mi piace l'approccio dimostrativo, ma non lasciare che sia interpretato male come una bomba come quello che è successo a Irving, Tx. Portalo smontato e collegalo per la demo, quindi disassemblalo di nuovo.
Kelly S. francese,

5
L'elettronica è sotto l'ombrello della fisica, quindi non mi sorprende che un insegnante di fisica stia coprendo l'elettronica. Probabilmente concordo sul fatto che è tempo di rinunciare a correggere qualcuno che è convinto di avere ragione, se questa fosse una conversazione a una festa. Ma questo è un insegnante , che continuerà a diffondere questo malinteso e ostacolerà la comprensione di ogni nuova classe fino a quando non sarà corretta. E gli insegnanti hanno bisogno di studenti che notino quando il materiale è in errore e lo portino alla loro attenzione. Forse la tua insegnante si renderà conto che ha bisogno di più basi nell'elettronica di base.
ChosunOne,

3
@ KellyS.French Questo non è un gran numero di dettagli. È una fonte di tensione lontana dall'essere letteralmente il circuito più semplice possibile. Le ragioni per cui i circuiti elettrici vengono insegnati in una classe di fisica sono perché i circuiti elettrici fanno parte della fisica. E sono coperti dal test Physics SAT II e Physics AP.
Accumulo,

@Acccumulation Grazie! L'ultima parte del tuo commento lo spiega abbastanza bene per me. Sono abbastanza sicuro che la lezione di fisica del mio liceo non si sia disturbata con l'elettronica ma probabilmente è cambiata con l'inclusione dell'argomento in quei test, per non parlare del fatto che sono passati decenni da quando ero al liceo. Forse quell'insegnante era nella stessa barca ed è stato costretto a coprire materiale che non era stato insegnato ai suoi tempi. Nessuna scusa per il suo comportamento, ma almeno lo rende più comprensibile.
Kelly S. francese,

7

La lezione per l'insegnante è che puoi trattare ciascun circuito separatamente - ma DEVI stare attento all'uso delle correnti e delle tensioni corrette all'interno di quel circuito. Se ci sono più fonti di tensione o corrente, questa è una fonte comune di errore tra gli studenti. Sfortunatamente sembra anche essere una fonte di errore anche per questo insegnante.

Come mostra chiaramente l'esempio, la corrente che passa attraverso la resistenza è (I1 + I2). Se prendi entrambi i loop, l'equazione è

80 - (40 * (I1 + I2)) = 0

I2 + I2 = 2A

Questa è l'equazione secondo la Legge di Kirchoff ed è l' unica soluzione secondo la Legge di Kirchoff.

In teoria non c'è nulla che impedisca a una sorgente di tensione di erogare 0,1 A e l'altra di erogare 1,9 A - che soddisferebbe perfettamente la Legge di Kirchoff. In pratica, le fonti di tensione erogerebbero la metà ciascuna. Ma con un ulteriore pensiero, in pratica ci sarà sempre qualche piccola differenza tra le sorgenti di tensione, e se la linea superiore è un corto circuito allora una sorgente di tensione guiderà una corrente infinita nell'altra sorgente di tensione! (Ciò porterebbe alla discussione degli attuali resistori di bilanciamento, se si desidera provare davvero l'esperimento con batterie e misuratori.) Tuttavia, la corrente attraverso il resistore sarà sempre 2A e non sarà mai diversa da 2A.

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simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab


5

Apparentemente il tuo insegnante non riesce intuitivamente ad accettare il fatto che la combinazione delle batterie (in parallelo) costringe ciascuna a dimezzare la sua potenza di uscita. L' analogia idraulica può aiutare.

  • Ogni batteria è un serbatoio d'acqua.
  • Il resistore è un tubo stretto (deflusso).

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Aggiungere una batteria aggiuntiva in parallelo è come aggiungere un serbatoio alla stessa altezza (rispetto alle batterie in serie, che è come accatastare i serbatoi). L'aggiunta di un serbatoio alla stessa altezza (o equivalentemente, l'allargamento del serbatoio) non aumenta la pressione sul tubo. Di conseguenza, la corrente non aumenterà.

Quindi, se la batteria aggiuntiva non influenza la tensione (= pressione) e la corrente, qual è l'effetto? Tutto ciò che fa è il doppio del tempo necessario per scaricare le batterie. In altre parole, la potenza rimane la stessa, ma la quantità totale di energia raddoppia.

Un'altra bella analogia è un ingorgo; il traffico non accelera facendo entrare più macchine in coda.


1
Ma come lo metteresti in relazione con il principio di sovrapposizione? Come possiamo analizzare correttamente questo sistema idraulico, un serbatoio alla volta e quindi combinare i risultati?
Kaz,

La tua illustrazione mostra una maggiore resistenza dei tubi nei rami rispetto alla sezione comune. Probabilmente fornirà più corrente d'acqua attraverso l'uscita con due testate rispetto a una. Ingrassare quei tubi!
Transistor

@Transistor I rami stanno prendendo solo metà del flusso, quindi perché preoccuparsi; collettivamente sono più grassi della singola presa in fondo.
Kaz,

@Kaz: la seconda metà del tuo commento è esattamente il mio punto. La resistenza dalla testa al tee sarà dimezzata quando viene aggiunto il secondo serbatoio, la pressione sulla giunzione a T aumenterà e il flusso aumenterà. Puoi eseguire alcuni numeri su pressure-drop.com/Online-Calculator .
Transistor

1
Come non elettronico che è venuto qui tramite HNQ, grazie per quel diagramma! Questo mi ha aiutato.
Corse di leggerezza in orbita,

4

Come affermato correttamente dagli altri, sta mescolando la regola di giunzione e la sovrapposizione, o le fonti di tensione e corrente.

Dato che aveva già usato la regola di giunzione (nota come prima legge di Kirchhoff [1]), aggiungerei la seconda legge di Kirchhoff [2] per completare la spiegazione. Semplificato, afferma che la caduta di tensione in ciascun circuito chiuso di un circuito deve essere uguale alle fonti di tensione. Quindi 40 * 2 = 80 nel loop destro e sinistro. Se la corrente fosse effettivamente 4A, allora la seconda legge non è soddisfatta loop (40 * 4> 80, o 0 <80 se si decidesse di utilizzare la caduta di tensione del resistore in un solo loop).

Se va bene per la tua impostazione, puoi supportare quell'argomento con un esempio. I componenti per una prova diretta (batterie da 1,5 V, una resistenza, un piccolo multimetro) dovrebbero essere facili da ottenere. Potresti anche usare una lampadina ("classica", non LED) per mostrare che la luminosità non aumenta se si collegano più batterie in parallelo.

Tuttavia, non mi avvicinerei a lei davanti alla classe. Potrebbe essere stressata confrontandosi con molte persone. Forse formulare il tutto come una domanda aiuterebbe: "Se la corrente è 4A, in che modo questo soddisfa la seconda legge di K?".

Ad ogni modo, penso che questo sia un ottimo esempio che mostra che bisogna stare molto attenti quando e come dividere i sistemi in sottosistemi più piccoli. Ricorda questo, può succedere anche a te quando le cose sono più complicate (sicuramente è successo a me).

Riferimenti


2
Io avrei avvicinarsi a lei di fronte alla classe, perché ha insegnato ad ogni studente della classe, il che significa che ogni studente deve ricevere la correzione. Tuttavia, potresti forse dirlo in un modo che lo fa sembrare tu che non capisci la soluzione e le fai spiegare.
pipe

1
@ pipe ieri: ovviamente tutta la classe deve essere informata. Ma nella mia esperienza le persone non vedono la ragione quando sono stressate. Dato che ci sono già stati tentativi falliti di correggerla, potrebbe essere meglio scegliere un ambiente tranquillo dove si trova a suo agio.
Ser Jothan Chanes

3

Questo è un cattivo esempio di un problema di analisi dei circuiti.

Analiticamente, questo è un sistema sottovalutato. Sia I1 e I2 la corrente di BAT1 e BAT2. Da KCL, abbiamo

I1 + I2 = 80/40 = 2

Un'equazione, due incognite e un numero infinito di soluzioni.

La sovrapposizione non può essere utilizzata, poiché richiede che una delle sorgenti di tensione sia impostata su zero, di conseguenza, la tensione attraverso il resistore deve essere contemporaneamente 0 V e 80 V.


Ho aggiunto una riga per spiegare perché il circuito è sottodeterminato.
richard1941,

2

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Apparentemente, è meglio seguire la logica proposta dall'insegnante e trovare errori. Qui, la sua logica di unione di due circuiti è perfettamente corretta ma c'è un piccolo errore nell'implementazione. Merita molto meno disapprovazione di quanto sta ricevendo.

In un apparente primo esempio moderno di leggenda urbana, l'invenzione della porta per animali domestici è stata attribuita a Isaac Newton (1642-1727) in una storia (scritta in forma anonima e pubblicata in una colonna di aneddoti nel 1893) per l'effetto che Newton fece follemente un grande buco per il suo gatto adulto e uno piccolo per i suoi cuccioli, non rendendosi conto che i cuccioli avrebbero seguito la madre attraverso quello grande.

Letture casuali: filosofia e buon senso


Se qualcuno sta ancora cercando il significato della citazione precedente, per loro, sto cercando di sottolineare che gli errori sono parte integrante dei circuiti neurali umani.


2
La critica dell'insegnante non è perché hanno commesso un errore, ma piuttosto perché apparentemente non sono riusciti a riconoscerlo dopo averlo fatto notare.
Nat,

1
Il tuo metodo di "sovrapposizione" è altrettanto imperfetto dell'insegnante. Funziona in questo caso particolare, perché la differenza di potenziale in entrambi i circuiti in cui vengono effettuati i collegamenti è uguale, ma non funzionerà in generale.
Ben Voigt,

4A8A

Inoltre, la leggenda urbana su Isaac Newton e le porte degli animali domestici è nota per essere fraudolenta.
Nat,

@Nat Grazie per aver valutato la mia comprensione, ho corretto l'errore di battitura. Inoltre, credo che tu non abbia letto il paragrafo di Wikipedia oltre due righe. Pertanto potresti voler cambiare la tua comprensione di controversie e frodi.
tejasvi88,

1

Un esperimento mentale con scatole nere. Abbiamo due scatole nere identiche contenenti ciascuna due batterie da 80 V ciascuna. In una scatola solo una delle batterie è collegata ai terminali, nell'altra scatola entrambe le batterie sono collegate in parallelo.

Hai queste due scatole nere, un voltmetro, un misuratore di corrente e una resistenza da 40 Ohm. È possibile decidere misurando quale scatola è quella con due batterie parallele?

È possibile misurare la tensione senza carico, nessuna differenza.

Quando misurate la corrente attraverso il resistore, ottenete il risultato teorico usando la legge di Ohm per entrambe le scatole. In entrambi i casi la tensione è di 80 V e la resistenza di 40 Ohm.

Non è stato possibile misurare la corrente di cortocircuito utilizzando solo il misuratore di corrente, non esiste un intervallo adeguato e il fusibile del misuratore si scioglierà se lo si prova con la prima scatola.

Chiedi al tuo insegnante quale misura prendere per distinguere le caselle. Cosa dovrebbe essere in una terza scatola per pilotare una corrente di 4 A attraverso il resistore? Quale tensione è necessaria per pilotare da 4 A a 40 Ohm?


Le fonti attuali non avvertono nulla; mettono sempre fuori corrente sana. Nel mondo reale sono dotati di una grande resistenza shunt che impedisce alle cose di andare all'infinito, come la resistenza in serie ridotta fornita con le sorgenti di tensione del mondo reale.
richard1941,

0

Ci sono fonti di tensione e fonti di corrente.

Le fonti di tensione forniscono una tensione costante.

Le fonti di corrente forniscono corrente costante.

Le fonti di corrente rilevano costantemente la quantità di corrente che forniscono e regolano la loro uscita di tensione (per soddisfare il valore di impostazione) che secondo la legge di Ohm influenzerà la corrente.

Non è possibile "pompare" la corrente con tensione costante. È fondamentale!

Se vuoi dimostrarle che ha torto, vai con un multimetro, 2 batterie, 1 resistenza e una breadboard e chiedile di provare l'attuale raddoppio. Ma probabilmente non saprà come funziona un multimetro, quindi è una perdita di tempo ...

La rete elettrica può fornire migliaia e migliaia di ampere, fa il tuo dispositivo


0

Chiedile cosa succede se hai una singola batteria con due serie di fili, quindi la tagli a metà per formare due batterie separate. Inoltre, tieni presente che una batteria è più di una fonte di tensione; ha una piccola resistenza in serie. Sai abbastanza per calcolare tutto se la resistenza in serie è, ad esempio, 0,01 Ohm. (Calcola con 8 cifre decimali) A noi ingegneri piacerebbe avere batterie come quella del tuo problema senza resistenza interna zero!

Un'altra idea che ti aiuterà a risolvere questo tipo di problema è la sostituzione di una sorgente di tensione in serie con una resistenza con una sorgente di corrente in parallelo con quella stessa resistenza. Le fonti di corrente in parallelo si aggiungono, proprio come le fonti di tensione in serie. Per saperne di più, google "Thevenin-Norton".


Tutto ciò rende tutto molto più complicato. Come si fa a "tagliare una batteria a metà"?
pipe

-17

Ha torto e ragione allo stesso tempo.

Istruzione 1. Se le batterie sono collegate in parallelo, la corrente si alza (2 + 2).

Istruzione 2. Se le batterie sono in serie, la tensione aumenta (80 + 80).

Legge di Ohm "(SE LA CORRENTE È 2A)" I = V / R. Che dice "(Prendendo i valori indicati)" I = 80/40 = 2A corrente.

Se prendi l'opinione del tuo insegnante (4A) e riprova con V = IR.

NON È DATO NESSUNO DOVE (sotto). HO PREVISTO LA LEGGE DI OHM per TENSIONE V = 4 * 40 = 160 V (QUI LA TENSIONE È STATA CAMBIATA A CAUSA DI PIÙ CORRENTE).

Ha ragione perché le batterie sono in parallelo. Il valore di tensione o resistenza deve essere corretto.


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La tua prima affermazione non è corretta. Due batterie in parallelo possono fornire più corrente, ma la corrente che fluisce attraverso quel resistore non cambierà, indipendentemente dal numero di batterie aggiunte in parallelo.
Daniel,

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@DanielGiesbrecht In realtà, due batterie ideali non possono fornire più corrente.
Dmitry Grigoryev,

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Scusa, ma sei confuso quanto l'insegnante.
pipe

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Questo mi sembra errato.
Dawood ibn Kareem,

1
La tua risposta corretta mostra una saggia applicazione del pensiero progressista, al contrario dei tuoi critici borghesi. Mangiano troppo glutine, OGM, animali morti e zucchero, e non sono mai stati rapiti da alieni spaziali o visti bigfoot come noi.
richard1941,
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