Necessità di compensazione della temperatura del mirror corrente


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Attualmente sto imparando le attuali configurazioni di mirror. Ne ho fatti due finora. Entrambi hanno funzionato come desiderato ma, quando riscaldati o raffreddati, la corrente attraverso il lato destro (il lato da cui viene presa l'uscita) è diminuita o aumentata significativamente con piccole differenze di temperatura.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

per entrambi i circuiti era basso o cortocircuitato a + 10V. Entrambi i circuiti sono stati impostati per rispecchiare la corrente di 500 uA. Tutti i transistor sono stati abbinati a mano (sono tutti molto vicini tra loro per quanto riguarda la beta).Rloun'd

Senza degenerazione di emettitore entrambi i circuiti sono stati significativamente influenzati dalla temperatura, in particolare Fig. A, dove la corrente attraverso modificato 100 uA o più (1 secondo di riscaldamento) ho toccato entrambi Q1 o Q2 con un dito ; ma come Q4 e Q5 transistori sono stati toccati con la punta del dito, la corrente attraverso R l o una d 2 modificata da 50 uA (1 secondo di riscaldare anche), che è inferiore al primo esempio ma ancora troppo.Rloun'd1Rloun'd2

Con la degenerazione dell'emettitore entrambi i circuiti hanno migliorato notevolmente la stabilità della temperatura. Ad esempio (gli aggiunti erano 1 kOhm) se mi riferisco alla Fig. B, la corrente attraverso R l o a d 2 è cambiata solo di 10 uA (se riscaldata di circa 1 secondo), mentre il risultato con la Fig. A era un po 'peggio.ReRloun'd2

Entrambi i circuiti sono migliorati quando la degenerazione dell'emettitore viene aggiunta a Q1 / Q2 o Q3 / Q4. In entrambi gli esempi, la corrente fino a Q1 o Q3 era approssimativamente costante in ogni momento, ma la corrente fino a Q2 o Q5 non era nemmeno vicina a quella.

  • Ho un modo per compensare uno dei circuiti mostrati qui, a causa della temperatura variabile? Pensavo che Q5 avrebbe corretto l'errore di variazione di temperatura in corrente, ma ovviamente no.

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La corrispondenza Vbe vs T è importante non solo per la beta, il che rappresenta un vantaggio per un Vref a banda larga IC. Riesci a renderli accoppiati termicamente ma isolati dall'ambiente?
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Credo che tu non abbia colto il senso. Non aspettarti di essere in grado di stabilizzarlo se riscaldi i transistor in modo differenziale. Tutta la matematica cade come ubriaca e vomita. Ti aspetti troppo.
Andy aka

@ TonyStewart.EEsince'75 Capisco che altri parametri come Vbe, beta, Early Voltage, ecc. Contano, ma beta è solo un parametro che può essere facilmente misurato dal mio multimetro. Pensi che lo specchio accoppiato termicamente migliorerebbe la stabilità della temperatura?
Keno

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sì certo .. ma puoi provarlo con cambiamenti di temperatura simultanei e differenziali
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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Il tuo problema è principalmente la temperatura differenziale, ma per piccole differenze non trascurare il fatto che la corrente attraverso la resistenza impostata dipende dalla temperatura a causa delle cadute di Vbe dall'alimentazione. Se fosse una tensione inferiore, la dipendenza sarebbe più significativa.
Spehro Pefhany,

Risposte:


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I tre passaggi principali sono

a) Utilizzare quanta più possibile degenerazione dell'emettitore
b) Abbinare le temperature di Q1 e Q2
c) Abbinare la dissipazione di Q1 e Q2

Per (b), almeno, incollare Q1 e Q2 insieme. Molto meglio è usare un array di transistor monolitico come il CA3046, che contiene 5 transistor realizzati sullo stesso substrato. Per una coppia accoppiata termicamente davvero hardcore, la coppia LM394 "SuperMatch" utilizza migliaia di die a transistor collegati come una scacchiera.

Q5 non solo aumenta l'impedenza di uscita, ma controlla anche la dissipazione in Q4. Gioca con i drop in serie sulla base Q5 o sull'emettitore per equalizzare la partita di dissipazione Q3 / 4.

Una soluzione leggermente più complicata con meno larghezza di banda ma molta più precisione è eliminare Q1 e utilizzare un amplificatore operazionale per guidare Q2 per equalizzare le cadute di tensione su Re1 / 2. La sostituzione di Q2 con un FET elimina qualsiasi contributo di variazione beta all'accuratezza dell'output. Quindi devi solo preoccuparti della deriva dell'amplificatore Vos con la temperatura e dei resistori tempco o Re1 / 2.


Dissipazione delle partite? Dissipazione di potenza? La corrente dovrebbe essere per lo più uguale sia attraverso Q1 che Q2 ma ciò che sta accadendo con la tensione Vce attraverso Q2 dipende principalmente dalla resistenza di carico da applicare. Se questo è ciò che intendevi, altrimenti avrei trovato il tuo molto utile.
Keno

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@Keno Esistono differenze significative nel VCE per i due BJT nel circuito della Figura A. Ciò può portare a un riscaldamento molto diverso nei due BJT mirroring. Figura B, poiché esiste un VBE per il VCE di Q4 e due VBE per il VCE di Q3, dovrebbe esserci il doppio del riscaldamento l'uno rispetto all'altro, ma è meglio (almeno un po 'di mitigazione delle differenze) a causa della disposizione Q5 di compensazione dell'effetto precoce aggiunta .
Jon

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Se si desidera mantenere entrambi i transistor alla stessa temperatura, dovrebbero avere la stessa dissipazione (cioè, stessa corrente e stessa tensione). Ciò attenua anche alcune delle altre fonti di errore (come la tensione precoce). Il tuo secondo schema non raggiunge esattamente questo obiettivo, poiché il Vce di un transistor è più alto dell'altro. Eccoci qui:

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Questo è un mirror Wilson completo e il ruolo di Q3 è quello di rilasciare un Vbe per rendere uguale il Vce di Q1 / Q2.

Una fonte economica di BJT doppi abbinati è DMMT3904 e altri transistor doppi. Non sono monolitici, quindi la corrispondenza e il rilevamento della temperatura non sono buoni come quelli fantasiosi, ma sono economici.

Se vuoi la massima precisione, dovresti usare un opamp a basso offset.


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Ne avevo scritto Keno, ma non avevo ancora menzionato i dettagli aggiunti riguardo al BJT aggiuntivo in Wilson. Buona aggiunta. +1 Sta esplorando queste idee su protoboard e riscaldando le cose in modo diverso per vedere cosa succede. (Sono piuttosto impressionato dai suoi test approfonditi per vedere i comportamenti che deve quindi capire meglio.) Nessuno di questi circuiti, i tuoi o quelli di Neil, discutono i metodi per la beta-compensazione. (I resistori dell'emettitore riguardano ISAT / VBE più la compensazione della temperatura, non la beta.) Dato che sta facendo cose discrete, deve tornare indietro di 50 anni per vedere come Widlar ha gestito queste cose.
Jon

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Sì, al giorno d'oggi, è bello vedere qualcuno che impara l'elettronica e in realtà sperimenta e cerca di capire i dettagli invece di schiaffeggiarci sopra un arduino! ...
peufeu

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Per ottenere sorgenti di corrente corrispondenti, utilizzare array di transistor come il (originale) RCA CA3046. Ora è venduto da Harris o Intersil. La corrispondenza è con l'emettitore-base 5milliVolts, che è di circa il 10%. Per di più, dato che non hai modo di usare più strisce di emettitore e di intercettarle, avrai bisogno di resistori di degenerazione dell'emettitore.


Mi piacerebbe vedere un CA3096 migliorato in cui i PNP laterali bassi sono fatti per funzionare in modo comparabile con gli NPN nel dispositivo. Ho bisogno di NPN / PNP misti sullo stesso dado. Probabilmente dovrò mediare la cosa maledetta se mai avessi voglia di prenderne una.
Jon

Motorola era solito venderlo. Li ho usati per costruire un morsetto attivo sul nodo di somma di un ADC. Era troppo lento, perché stavo ignorando la capacità di Miller dell'amplificatore del morsetto di feedback. Per quanto riguarda NPN e PNP allo stesso modo veloci, Harris Corp a Melbourne FLA ha opamp dielettricamente isolati, realizzati per funzionare bene in ambienti con flusso di radiazione, probabilmente quindi i sistemi di guida inerziale nelle testate continueranno a funzionare accuratamente durante un'atmosfera atomicamente impegnata.
analogsystemsrf

@jonk Grazie per la menzione di Chabay, mesi fa. Una buona lettura Per quanto riguarda i transistor sullo stesso die, ci saranno ancora discrepanze termiche transitorie nel lasso di tempo di 114 uS, supponendo che i dispositivi siano distanti 100 micron. Se i FET con strisce interdigitate (come si possono fare le diffair) con una spaziatura da Ma a Mb di 10u, la tau termica sarà 100X più veloce (il suo squarelaw inverso) a 1,14uS; a 1 micron, la tau termica è di 11,4 nanosecondi.
analogsystemsrf

Interessanti informazioni aggiunte sulle costanti di tempo. Questo è al di fuori delle mie esperienze hobbistiche, ma interessante lo stesso.
Jon

@ jonk Usiamo questi effetti temporali termici nello strumento Signal Chain Explorer per predire la distorsione termica dei circuiti OpAmp, incluso il riscaldamento delle differenze dovute a variazioni della corrente di uscita (volte VDD di opamp, come cambiamento approssimativo di calore). Idem per resistori. Un metro cubo di silicio ha Tau termico di 11.400 secondi, che è l'inverso della costante diffusività termica della fisica. Un micron cubico, 1 Milione X più piccolo, è un Trilione X più veloce a 11,4 nanosecondi.
analogsystemsrf
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