Corto circuito = nessuna alimentazione?


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Ora voglio costruire cose e sono davvero interessato all'apprendimento delle cose (considera che sto iniziando da zero).
Quindi sto leggendo tutto questo sito Web e la seguente riga in questo articolo mi ha fatto grattare la testa per un po 'di tempo:

[sulla potenza nominale di un circuito]
Allo stesso modo, se abbiamo una condizione di cortocircuito, il flusso di corrente è presente ma non c'è tensione V = 0, quindi 0 x I = 0, quindi di nuovo la potenza dissipata all'interno del circuito è 0.

Sono abbastanza sicuro che puoi sciogliere le cose quando le colleghi ad entrambe le estremità di una batteria. Non che l'ho provato da solo, ma anche toccare entrambe le estremità di una batteria AAA con un filo metallico produce scintille e calore. È davvero corretto che non ci sia potenza dissipata all'interno del circuito in una condizione di corto circuito?

Inoltre, ricordo che non potrebbe esserci un flusso di elettroni in un circuito se non vi fosse caduta di tensione tra le due estremità del circuito. Quindi, la linea che ho citato non è forse contraddittoria?


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Un corto circuito dissipa potenza zero ma un filo da 1 milli ohm collegato attraverso una batteria per auto da 12V non è un corto circuito e si illumina e si scioglie.
Andy aka

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È un'affermazione piuttosto fuorviante che citi. Nessuna energia sarà dissipata nel corto stesso ma certamente sarà dissipata nella resistenza interna della batteria, che fa parte del circuito.
Finbarr,

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a meno che non sia un "superconduttore a bassa temperatura" tutto ha resistenza .. tutto .. batterie, tappi, induttori, transistor. Se non un conduttore, è un dielettrico che ha anche resistenza in serie e in parallelo
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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@finbarr e nei fili. Il cablaggio della casa può essere 12 AWG, ma gli interruttori da 20A sono classificati per interrompere 10kA.
Harper - Ripristina Monica

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@Alexander secondo i superconduttori di Wikipedia può mantenere la corrente senza tensione, quindi non assumerei alcuna dissipazione di potenza per questo caso come farebbe. Per quanto riguarda la tensione applicata sembra che il superconduttore smetta di avere una resistenza pari a 0: "esiste un altro concetto importante nella superconduttività: quello di una corrente critica. Questa è la più grande corrente (densità) che un particolare superconduttore può trasportare senza diventare resistivo. " .
Maciej Piechotka,

Risposte:


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Non dovresti essere così duro con il tuo professore.

Gran parte della confusione con cui i nuovi arrivati ​​con EE lottano è che parliamo di circuiti IDEAL teorici come parte del processo di insegnamento. Nei circuiti ideali le cose spesso agiscono piuttosto in contrasto con le tue nozioni intuitive e sperimentali su come funzionano effettivamente le cose.

Cose come i cortocircuiti, i trasformatori, i diodi e praticamente qualsiasi altra cosa con cui lavoriamo, hanno modelli ideali che usiamo per descriverli e comprenderli nell'ambito di come cerchiamo di usarli. La realtà è molto più complicata e molto più difficile, se non impossibile, da definire interamente.

Pertanto, la definizione di "corto circuito" è in effetti un "componente ideale". È una resistenza con resistenza zero, ovvero . Cioè, la forza della batteria agirà attraverso di essa senza forza opposta. Non spingendo su nulla, non fai alcun lavoro e non viene dissipata energia.0Ω

Nella vita reale, ovviamente, il filo che usi per cortocircuitare la batteria ha una piccola resistenza. La batteria stessa ha anche una certa resistenza interna. Poiché entrambi sono piccoli, la corrente risultante è molto grande. Ciò significa che molta energia viene dissipata nel filo e nella batteria e le cose diventano rapidamente piuttosto calde.

Come ho detto, non essere così duro con il tuo professore. Molta EE sta accettando gli ideali al valore nominale mentre si rende conto che la realtà è piuttosto diversa. I modelli ideali ci forniscono un punto di partenza da cui partire per consentirci di progettare le cose con un livello di precisione di lavoro senza perderti nel caos degli effetti del mondo reale.

Tuttavia, dobbiamo sempre essere consapevoli che gli ideali sono un mito.


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Buona risposta. Dal punto di vista chimico, ciò che sta accadendo è fondamentalmente che si lasciano reagire liberamente gli agenti chimici sull'elettrodo positivo e negativo. Dal momento che questi prodotti chimici sono selezionati per la loro grande energia di reazione (tra le altre cose), lasciando che questa corrente possa generare rapidamente calore e distruggere la batteria e possibilmente il contenitore, gli oggetti, le persone, gli edifici circostanti ... la gravità dipende solo dalle dimensioni delle batterie.
Stian Yttervik

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A metà dell'ingegneria pratica è sapere quando i semplici modelli di componenti si rompono e quando ci si trova nel (95 +%) dei casi in cui sono abbastanza buoni per essere utili. Per la maggior parte delle cose, la maggior parte delle volte, un resistore pratico può essere modellato come teorico e i risultati saranno più o meno gli stessi, a volte tuttavia la capacità parassita, l'induttanza in serie, il tempco, la tolleranza, l'interruzione di tensione o altre cose simili iniziano a importa davvero, l'arte è sapere quando è probabile che la fisica della cosa reale ti riempia.
Dan Mills,

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In realtà vorrei che i corsi impiegassero un momento per parlare di hardware reale . Questo è il posto perfetto per sottolineare che i nostri modelli non catturano tutti gli effetti. E mentre potresti sentirti sciocco nel trovare questo confuso, posso dire con certezza che non sei solo. Se guardi questo sito abbastanza a lungo, puoi trovare innumerevoli nuove EE che sono confuse dai comportamenti dei componenti ideali nelle costruzioni patologiche (come quelli che coinvolgono i pantaloncini).
Cort Ammon - Ripristina Monica

Sento che l'affermazione del professore è "più sbagliata" di quello che stai dicendo qui. Se consentiremo idealizzazioni, I è infinito e 0 * I non è 0 ma una forma indeterminata.
R ..

@R .. sì bene .. è un errore ripensare la teoria. Ti farà impazzire. Questo esempio è abbastanza negativo, la teoria del trasformatore ti porterà sicuramente oltre il limite.
Trevor_G

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persino toccare entrambe le estremità di una batteria AAA con un filo metallico produce scintille e calore

Per analizzare questo circuito, è necessario considerare sia la resistenza interna della batteria sia la resistenza effettiva del filo.

Poiché un filo reale ha una resistenza diversa da zero, una certa potenza verrà effettivamente erogata al filo e trasformata in calore.

Inoltre, poiché una batteria reale ha una resistenza interna, una parte della potenza verrà convertita in calore all'interno della batteria, dove non viene utilizzata e può danneggiarla.


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L'affermazione (dal sito Web) è corretta solo in senso puramente teorico, poiché in realtà non esiste nulla come uno 0 ohm corto. Tutti i fili hanno una certa resistenza e una batteria stessa ha una resistenza interna. Il tuo professore aveva effettivamente ragione: se c'è flusso di corrente, allora c'è una caduta di tensione, sebbene possa essere molto piccola.

In effetti, un modo per misurare la corrente in un circuito consiste nel posizionare una piccola resistenza calibrata (chiamata resistenza di shunt) in genere 0,01 ohm in serie con il carico e misurare la caduta di tensione (solitamente in millivolt) dello shunt.


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Una tensione zero con un corto circuito è vera solo se c'è resistenza zero. Questa è un'affermazione teorica.

In realtà (almeno per noi a temperatura ambiente) ci sarà sempre una certa resistenza e quindi un corto circuito avrà una certa tensione e quindi potenza.


Vuoi dire che quando teoricamente non ci sarebbe resistenza zero, i potenziali elettrici di entrambe le estremità del circuito si "cancellerebbero all'istante"?
Qreon,

1
La resistenza zero è quando hai una super conduttività. Non ho conoscenza in quella zona. (Probabilmente dovrai arrivare allo scambio di stack di fisica :-)
Oldfart

@qreon: se è possibile "istantaneamente" ridurre la resistenza tra le due estremità del circuito, quindi sì, "i potenziali elettrici di entrambe le estremità del circuito si cancellerebbero all'istante"!
Guill

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Considera il circuito ideale (a) di seguito. C'è una corrente di 2 A che fluisce attraverso il circuito. Va da A a B, attraverso la resistenza a C, quindi di nuovo a D, e attraverso la sorgente di tensione a A, completando il circuito.

Ora, qual è la caduta di tensione nel filo AB e quanta energia viene dissipata lì? Questo è un filo ideale, quindi la sua resistenza è zero e quindi anche la caduta di tensione e la potenza sono zero. Indipendentemente dal fatto che vi sia una corrente da 2 A che la attraversa. Un filo ideale è un corto circuito, ed eccone uno che non dissipa energia, proprio come ha detto il tuo insegnante.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

V2 / R210 V / 0 ΩR2limR20V2R2=

Ovviamente, c'è anche una caduta di tensione, poiché la tensione netta intorno al circuito deve essere zero. Una tensione diversa da zero per una corrente infinita fornisce una potenza infinita. Questo è diverso da (a), poiché qui l'intera sorgente di tensione era in corto circuito.

schematico

simula questo circuito


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Quando un numero di elementi resistivi sono collegati in serie e pilotati da una sorgente di tensione, la quantità totale di potenza sarà inversamente proporzionale alla resistenza totale (per essere precisi, la sua tensione è quadrata divisa per resistenza), ma la frazione di potenza ricevuta da ogni singolo elemento resistivo sarà proporzionale alla sua resistenza.

Se uno ha un filo con una resistenza di 1 ohm collegato in serie con una lampadina la cui resistenza è di 99 ohm e quella combinazione è pilotata con una sorgente da 100 volt, la potenza totale sarà di 100 volt al quadrato, divisa per i 100 ohm resistenza totale, cioè 100 watt. Di quella potenza, il 99% sarebbe dissipato nella lampadina e l'1% sarebbe dissipato nel filo.

Se la resistenza della lampadina dovesse scendere a 0,001 ohm, la potenza totale dissipata sarebbe di 100 volt al quadrato divisa per la resistenza totale di 1,010 ohm, cioè 9.999 0 watt. Di quella potenza, circa lo 0,1% (10 watt) sarebbe dissipato nella lampadina in corto e il 99,9% (9980 watt) nel filo. Si noti che la massima dissipazione di potenza nella lampadina si verificherebbe se la sua resistenza fosse uguale a quella del filo. In tal caso, 5.000 watt sarebbero divisi equamente tra il filo e la lampadina (ciascuno ricevendo 2.500 watt).


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Ciò sembra derivare dal presupposto che, anche nell'idealizzazione , la corrente attraverso il circuito è ancora finita, e quindi V = IR implica V = 0.

Un modello più ragionevole un corto del mondo reale sarebbe che la tensione rimane diversa da zero; nel caso ideale di resistenza zero avresti quindi una corrente infinita . Anche la potenza P = IV sarebbe infinita.

La tua domanda mi ha incuriosito, quindi ho pubblicato la mia . Il commento di Nick Alexeev, credo, sostanzialmente risponde alla tua domanda: il modello del corto circuito di cui stai leggendo è pensato per modellare circuiti più benigni, non quelli che si sciolgono.


"Anche la potenza P = IV sarebbe infinita." - se la corrente è infinita, la tensione sarebbe infinita; infinito * un infinitessimale è un risultato indefinito: potrebbe essere qualsiasi cosa, ma il potere infinito non è in realtà un risultato realistico.
Jules

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@Jules: la potenza infinita è un'approssimazione molto migliore ai fenomeni osservati dall'OP rispetto alla potenza zero, vale a dire una rapida scarica di energia.

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Se stiamo utilizzando componenti ideali, la batteria fornisce esattamente 12V. Quindi la corrente è di 12V / 0Ω = ± ∞ Amp, e allo stesso modo la potenza è di ± ∞ watt. Tutto questo è un po 'sciocco, in particolare la parte ±. Il calcolo usa i limiti per evitare infinitesimi. Se definiamo un corto circuito come uno in cui la resistenza si avvicina a 0, anche la potenza aumenta senza limiti (fino a quando i componenti cessano di assomigliare a quelli ideali).
Gmatht
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