Perché un segnale di corrente è preferito a un segnale di tensione per una lunga trasmissione analogica?


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Alcuni sensori si comportano come fonti attuali, e l'ho visto più volte, soprattutto per fili molto lunghi anche in esterni come le pale del vento. Ad esempio, vengono utilizzati loop di corrente da 4-20 mA invece di 0-10 V di tensione.

Quale può essere la spiegazione fisica per questo? In che modo la corrente è più vantaggiosa?

(Mi chiedo anche in termini di interferenza EMI se un segnale di loop di corrente è più immune e perché.)

Spiegare questo concetto utilizzando gli schemi circuitali, le fonti di corrente in tensione con alcuni componenti. In che modo le interferenze di modo comune sono accoppiate in entrambi i casi, ecc. E perché un loop di corrente è immune al rumore.

MODIFICARE:

Dopo aver letto le risposte, ecco quello che ho capito (clicca per vedere i diagrammi di simulazione e i grafici corrispondenti):

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Applico l'interferenza Vcm di modo comune in tutti gli scenari.

Nella prima figura in alto una sorgente di corrente con impedenza di 1 Giga Ohm viene trasmessa tramite un cavo sbilanciato / sbilanciato e anche il ricevitore è a terminazione singola, l'uscita è immune al rumore. (1G Ohm riduce il rumore, minore è questo Rcur maggiore è il rumore sul ricevitore)

Nella figura centrale una sorgente di tensione viene trasmessa tramite un cavo sbilanciato e il ricevitore è single-ended , l'uscita è molto rumorosa.

Nella figura in basso una sorgente di tensione viene trasmessa tramite un cavo bilanciato e il ricevitore ha un'estremità differenziale e il rumore di modo comune viene eliminato.

La mia conclusione / simulazione è corretta per rappresentare questa domanda?


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Principalmente immunità ai disturbi e tolleranza alla caduta di tensione del filo.
KalleMP

1
@KalleMP "Usa i commenti per chiedere maggiori informazioni o suggerire miglioramenti. Evita di rispondere alle domande nei commenti." valgono anche per le risposte brevi.
pipe

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Un altro punto chiave è che 4-20 mA ha sempre 4 mA per alimentare il sensore. È un sensore isolato a 2 fili, alimentato a distanza. Ciò conferisce vantaggi in termini di rumore al di fuori dell'aspetto del loop corrente.
Henry Crun,

1
Un'altra nota è che puoi rilevare quando hai una rottura del filo con un segnale di 4-20 mA.
MadHatter

"La mia conclusione / simulazione è corretta per rappresentare questa domanda?" Penso che il terzo esempio sia così bello perché il CMR del tuo amplificatore ricevente è (quasi) perfetto. Se la CMR non fosse così buona (più realistica) il suo risultato sarebbe peggiore rispetto al primo esempio.
Cagliata

Risposte:


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In realtà ciò che conta per l'immunità contro il rumore è il potere necessario per disturbare il singal.

Vale a dire un segnale di corrente su un ingresso con impedenza quasi zero è altrettanto grave di un segnale di tensione su un ingresso con impedenza quasi infinita.

Ciò che serve è un ricevitore con impedenza diversa da zero e non infinita, in modo che il segnale implichi una certa potenza .
ie

  • se le informazioni sono codificate come tensione, dovrebbe esserci ancora della corrente che scorre nel ricevitore e
  • se le informazioni sono codificate come correnti, dovrebbe esserci ancora una certa tensione sul ricevitore.

Quindi entrambi i casi sono simili, ma devi solo decidere se è meglio codificare il segnale come tensione o come corrente (un'altra alternativa sarebbe codificata come potenza). Ai fini della misurazione, i segnali di tensione o corrente sono i più appropriati.

Un buon filo per un segnale di corrente deve solo garantire che nessuna corrente venga persa (o inserita), cioè idealmente nessuna perdita, cioè un perfetto isolamento. Questo può essere realizzato in pratica abbastanza bene.

Un buon filo per un segnale di tensione deve garantire che non si perda alcuna tensione, cioè idealmente nessuna caduta di tensione, conduttanza perfetta lungo il filo. A meno che non si stia utilizzando un superconduttore, ciò è quasi impossibile da realizzare in pratica.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

In ogni caso la resistenza del ricevitore dovrebbe essere ben al di sopra di 0 e ben al di sotto dell'infinito.
È facile avere la resistenza di isolamento praticamente infinita.
È praticamente impossibile avere la resistenza in serie 0.

Pertanto, se il segnale deve essere inviato a una certa distanza lungo un filo, è meglio utilizzare un segnale di corrente piuttosto che un segnale di tensione.


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Dici che l'unica ragione per usare il loop di corrente è perché se usiamo la tensione allora la caduta di tensione sarà un problema quando si tratta di cavi lunghi. Che ne dici di EMI o rumore di modo comune? Uno è superiore all'altro se si utilizza la stessa coppia schermata intrecciata?
cm64

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Se l'IME può indurre una tensione, questa verrà trasformata in corrente dall'impedenza del ricevitore e influenzerà il segnale di corrente così come influirebbe su una tensione singolare. Tutto ciò che conta è il potere necessario per fare la differenza.
Cagliata

Puoi spiegare cosa dici usando una sorgente di tensione e una sorgente di corrente e alcune resistenze per due sistemi? difficile immaginare le frasi per me.
cm64

Penso che disegnare entrambi i casi (sorgente di corrente / tensione) non sia di grande aiuto perché non importa se la sorgente del segnale è una sorgente di corrente o di tensione (sorgente di Thevenin o sorgente di Norton) perché entrambe sono equivalenti. Ciò che conta, tuttavia, è se il segnale è codificato come corrente o tensione se il filo non ha resistenza 0.
Cagliata

È una fonte di tensione? Quali sono quelle resistenze infinite? Perché troppo implicito?
cm64

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La corrente è grande in quanto è uguale in tutte le parti di un conduttore. Vale a dire se stai spingendo in 15 mA da un lato, l'altro lato sta vedendo 15 mA anche se è a 200 m di distanza. Questo è molto facile da rilevare e rende affidabile la trasmissione dei dati.

Lo stesso non vale per la tensione. Se il conduttore ha un'alta impedenza e presenta interferenze elettriche, il segnale della tensione di ingresso si degraderà e una tensione valida potrebbe non raggiungere l'altro lato.

L'immunità al rumore deriva dal fatto che i circuiti di corrente sono un sistema a bassa impedenza. Vedi qui perché questo è importante: perché i circuiti ad alta impedenza sono più sensibili al rumore?


Sarà più immune da ogni tipo di EMI o interferenza di modo comune meglio del segnale di tensione?
cm64

@ cm64 guarda la mia modifica
Makoto

La corrente di dispersione attraverso l'isolamento del conduttore dovrebbe essere così piccola da essere trascurabile.
Uwe,

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ancora non capisco come il loop corrente sia meno immune al rumore
cm64

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Le fonti di corrente costante di @Makato sono ad alta impedenza. Questo è ciò che rende il circuito immune al cavo R. Il ricevitore è basso R, e questo aiuta il rumore accoppiato in modo capacitivo
Henry Crun

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La segnalazione attuale presenta diversi vantaggi in diverse situazioni, quindi esistono diverse risposte.

In caso di segnalazione a bassa frequenza.

Una sorgente di corrente costante (mittente) ha un'impedenza molto elevata (e una CV ha un'impedenza molto bassa). Quindi, quando si inserisce una resistenza in serie abbastanza elevata, non ha alcun effetto: la sorgente CC è già super elevata, quale effetto produrrà qualche centinaio / ohm extra? Allo stesso modo quando si accoppia il rumore nel cavo (C1,2) l'alta sorgente R significa che entrambi i fili vanno su e giù insieme - è un rumore di modo comune e non ha alcun effetto sulla corrente. Nel frattempo l'estremità di ricezione ha un basso R. Questo smorza qualsiasi rumore accoppiato in modo capacitivo ed è robusto.

Un sistema di tensione è l'opposto. La sorgente dovrebbe avere un'impedenza molto bassa. La serie R avrà importanza. L'rx deve avere un'impedenza di ingresso molto elevata o si ottiene un divisore di tensione. Raccoglierà in modo capacitivo il rumore e sarà soggetto a danni. Il rumore iniettato in modo capacitivo fluisce attraverso RSource e si ricevono tensioni differenziali sul ricevitore.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

In caso di segnalazione ad alta frequenza (ad es. Video)

Il circuito di corrente ha una tensione sostanzialmente costante su entrambi i lati del cavo. Pertanto, la capacità attraverso il cavo non passa corrente e non ha alcun effetto. Il segnale è immune al cavo C ed è immune all'aggiunta di C aggiuntiva per proteggere da rumore ed emi. Viene utilizzata molta meno energia in quanto non è necessario guidare C.


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Molto più facile da seguire. Ma Rsource nel loop corrente non dovrebbe essere parallelo alla sorgente corrente? qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-3fdb4e6f9d02023a7235d50600f91031
cm64

Sto cercando di capire come il rumore di modo comune è quasi eliminato nella configurazione del loop corrente. Fondamentalmente concentrandosi sul tuo primo diagramma. Volevo solo essere sicuro che Rsource fosse corretto per primo.
cm64

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Inoltre, una configurazione a ponte di impedenza come la descrivi per la segnalazione di tensione ... probabilmente si discosta da ciò che è stato detto in un'altra risposta sull'uso di POWER per ottenere un buon SNR.
rackandboneman

È solo un'idea: Rsource è una proprietà di I1 stessa. È ciò che calcoli se traccia la curva di I vs Rload e calcola Rsource dalla pendenza della linea. Dato che sono sempre esattamente lo stesso, ti resta da calcolare che la Rsource sia infinita
Henry Crun

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Per quanto mi riguarda, questi sono i due motivi principali per scegliere i loop attuali in diversi casi:

  • Non ti interessa la lunghezza / resistenza dei tuoi fili. Puoi cambiare un filo da 3m in uno da 50m, cambiando la sua resistenza, il segnale sarà lo stesso (finché la sorgente può fornire abbastanza tensione / potenza, ovviamente).
  • È possibile rilevare danni e guasti. Se ottieni 0 mA, il sensore o il filo sono rotti. Con i loop di tensione non è così facile da capire.

A proposito dell'IME, non influirà sulla maggior parte delle volte. L'IME di solito arriva a (molto) alte frequenze, molto più velocemente delle variazioni del segnale, quindi puoi filtrarlo.

Inoltre, sembra che ciò sia correlato ai vecchi sistemi di controllo pneumatico, in cui veniva utilizzato un intervallo di 3-15 psi.


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Qualcos'altro da ricordare riguardo ai segnali analogici è la possibilità di integrare il protocollo di comunicazione HART. HART (Highway Addressable Remote Transmitter) è un segnale digitale sovrapposto al segnale analogico che consente l'invio di ulteriori informazioni tramite lo stesso cablaggio. Oggigiorno la maggior parte degli strumenti industriali intelligenti opera con funzionalità HART. Quindi i vantaggi sono molto maggiori della semplice caduta di tensione ed EMI.

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