Hai bisogno di alta tensione o corrente per produrre una scintilla?


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Una scintilla elettrica può formarsi quando c'è un'alta energia potenziale tra due conduttori, giusto? La mia domanda è: si può formare una scintilla con alta corrente e bassa tensione o solo viceversa?


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Non so perché questo abbia attirato un tale casino di risposte ...
pjc50

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@ pjc50 Domande sulla rete calda ... È sempre colpa dell'elenco Domande sulla rete calda.
dim

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high potential energysignificahigh voltage
jsotola

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Immediatamente prima che si formi la scintilla, la corrente è zero. Il resto dovrebbe seguire naturalmente.
J ...

Dipende dalla scintilla. 9 V è alta tensione? electronics.stackexchange.com/questions/20699/…
Sredni Vashtar

Risposte:


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È necessaria un'alta tensione per produrre una scintilla nell'aria.

Esistono due modi per ottenere un'alta tensione. Uno è fare un'alta tensione intenzionalmente.

L'altro è che è possibile ottenere un'alta tensione involontariamente interrompendo una grande corrente in un circuito induttivo. Poiché tutti i conduttori sono induttivi in ​​una certa misura, una corrente sufficientemente alta che passa attraverso un interruttore di apertura creerà una scintilla quando i contatti si aprono e provano a fermare la corrente. Fornire una lampadina del faro da una batteria da 12 V tramite cavi di derivazione e poi tirarne uno di solito genererà una scintilla quando si apre la connessione.


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E poi St. Otto ha detto: "Prima collegherai la batteria alla bobina. Quindi collegherai la bobina al distributore. Con un grosso grosso filo collegherai la bobina al distributore! Quindi collegherai il distributore al candele e anche con conduttori spessi a grande scala. E con molto isolamento, circonderai i conduttori, in modo che la tua corrente non perda. Quindi accendi il motore e farà scoppiare al momento giusto! ". Ed ecco, era così, e c'era molta gioia.
Bob Jarvis - Ripristina Monica

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"È necessaria un'alta tensione per produrre una scintilla nell'aria" - Presumibilmente se si ha la capacità di ridurre la resistenza elettrica dell'aria tra gli elettrodi, anche questo funzionerebbe.
aroth,

@aroth true; alta umidità o trucchi di fantasia come la formazione di un plasma con i laser possono ridurre la tensione d'urto richiesta.
pjc50,

Ottengo involontariamente alta tensione accarezzando un gatto secco. Il commento di Aroth (riducendo la resistenza dell'aria) drenerebbe l'alta tensione e eviterebbe una scintilla. Non ho mai provato ad accarezzare un gatto umidificato.
richard1941,

Gli amplificatori svolgono un ruolo in una scintilla? In tal caso quale?
JinSnow,

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Prima della scintilla, non c'è alcuna corrente, solo una tensione (differenza di potenziale) tra due punti.

La scarica dell'arco si verifica quando la tensione è abbastanza elevata da superare il gap, quindi continua quando i conduttori vengono separati fino a quando il plasma non si dissipa. Questo dipende da quanto è grande il divario; puoi facilmente attirare scintille visibili da un alimentatore da 12 V strofinando insieme alcuni conduttori. Piccoli archi si formano attraverso i pochi micron di spazio tra le superfici che non sono perfettamente piatte.

Una volta che un arco è colpito, è un conduttore abbastanza buono, quindi la tensione su di esso scenderà e la corrente aumenterà fino a quando non sarà limitata dal resto del sistema.

I generatori Van der Graff e simili sistemi di "elettricità statica" sono effettivamente condensatori caricati a tensioni enormi che producono una corrente abbastanza elevata per una durata estremamente breve. Ciò consente loro di produrre scintille lunghe e brevi.

Al contrario, i saldatori ad arco funzionano con tensioni relativamente basse, forse fino a 20 V, ma correnti estremamente elevate (centinaia o migliaia di ampere). Ciò richiede una distanza molto breve: è necessario toccare il materiale da saldare con l'elettrodo.


A seconda del tipo di saldatore, l'elettrodo non tocca effettivamente il materiale di saldatura; ad esempio in un saldatore TIG l'elettrodo può trovarsi a un quarto di pollice di distanza (a seconda della potenza di saldatura).
skyler,

@ Skyler, penso che ciò a cui pjc50 si riferisca sia "colpire un arco", questo è ciò che devi fare quando si usa l'arco per iniziare l'arco. Si tocca brevemente la superficie di lavoro per avviare l'arco, quindi si allontana l'elettrodo e lo si mantiene alla giusta distanza per mantenere l'arco.
Glen Yates,

@GlenYates non tutti i saldatori ad arco usano il tocco per colpire l'arco. I saldatori TIG utilizzano un breve impulso ad alta tensione per colpire l'arco e quindi passare al circuito a bassa tensione e alta corrente.
skyler,

"Prima della scintilla, non c'è affatto corrente, solo una tensione". Bene, considera la duplice situazione: hai un circuito chiuso in cui scorre una corrente e nessun potenziale apprezzabile tra il punto A e A '1um di distanza da due conduttori toccanti. Quindi si separano i conduttori e --- scintilla.
Sredni Vashtar,

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Tutto dipende da come definisci una scintilla. Se le particelle di metallo che bruciano contano come una scintilla, puoi crearne una con tensioni molto basse. Il cortocircuito di una batteria AA da 1,5 V crea tali scintille che possono essere facilmente viste. Ciò di cui hai bisogno è una corrente sufficiente per fondere il metallo, in genere sono necessarie correnti di almeno 1..5 A affinché le scintille siano osservabili alla luce del giorno.

Se parliamo di archi elettrici tra elettrodi fissi, è necessario soddisfare le condizioni della legge di Paschen che mette in relazione tensione, pressione e distanza tra gli elettrodi. In aria a pressione atmosferica, sono necessari almeno 327 V per creare un arco prolungato a una distanza di 7,5 µm. È interessante notare che ridurre la distanza aumenterà solo la tensione poiché gli ioni devono percorrere una certa distanza prima di guadagnare energia sufficiente a creare un'emissione di elettroni secondaria all'impatto con il catodo.

Se riesci a toccare gli elettrodi per accendere inizialmente l'arco (fondendo il metallo con correnti elevate come descritto sopra) e poi separandoli, puoi ottenere un arco considerevole con tensioni più basse. Ecco come funziona la saldatura ad arco. Sono necessari sia la tensione che la corrente elevata per sostenere tali archi, con una tensione approssimativamente proporzionale alla lunghezza dell'arco. Le tensioni di saldatura tipiche sono 12-36 V, che è sufficiente per creare un arco di diversi mm.


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"È interessante notare che ridurre la distanza aumenterà solo la tensione poiché gli ioni devono percorrere una certa distanza prima di guadagnare energia sufficiente a creare un'emissione di elettroni secondaria all'impatto con il catodo." : o Non ne avevo mai sentito parlare prima o non ricordo.
Rev1.0

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@ Rev1.0 Con elettrodi troppo vicini e tensione insufficiente per formare un arco, si otterrà una scarica di incandescenza. Se non si limita la corrente, la scarica di incandescenza potrebbe eventualmente riscaldare sufficientemente il gas per avviare comunque l'arco.
Dmitry Grigoryev,

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Risposta di fisica applicata n. 2


Hai bisogno di alta tensione o corrente per produrre una scintilla?

che cos'è una scintilla? :

La luce emessa da una scintilla non proviene dalla corrente degli elettroni stessi, ma dal mezzo materiale che fluisce in risposta alle collisioni degli elettroni. Quando gli elettroni si scontrano con molecole d'aria nello spazio, eccitano i loro elettroni orbitali a livelli di energia più elevati. Quando questi elettroni eccitati ritornano ai loro livelli di energia originali, emettono energia come luce. È impossibile che si formi una scintilla visibile nel vuoto. Senza intervenire materia capace di transizioni elettromagnetiche, la scintilla sarà invisibile (vedi arco del vuoto)

L'energia della scintilla può essere molto piccola a causa della densità estremamente elevata da una superficie estremamente piccola. Il campo di carica esponenziale aumenta con l'aumentare della forza nella direzione in cui sta viaggiando. Scontrarsi con una carica simile stazionaria non si tocca mai, ma viene rapidamente respinto per deviare il suo percorso e spesso si dirama in due percorsi diversi e continua verso l'obiettivo di polarità opposta.

Poiché la velocità della carica mobile è molto lenta nei conduttori (vedi velocità di deriva), la sua superficie può essere piccola quanto le molecole cariche che accelerano verso una polarità di carica opposta in micro a millisecondi. Una volta raggiunto l'obiettivo del conduttore, si verifica il meccanismo sopra definito, che si svolge in pico in nanosecondi e dura fino a quando l'energia immagazzinata viene dissipata nell'aria.

Esperimento al tempo di Natale
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Prima usavamo il tinsel di Natale 🌲 che è di plastica metallizzata come tappi di plastica ma che si allunga come una breve stringa di 40 cm. Potrebbe puntare orizzontalmente verso la TV a partire da 1 m di distanza e si allungherebbe quando si avvicinava e poi si scattava quando il BDV dell'aria ~ 1kV / mm dalla canutiglia veniva superato di circa 2 ~ 4 cm. Ciò ha confermato la mia stima della tensione di carica. Eppure la scintilla poteva a malapena avvertire con probabilmente Amp che scorreva in un nanosecondo.

È l' aria che fa esplodere e non i conduttori. Ma l'intervallo di corrente è così piccolo che l'elettrodo di saldatura e il bersaglio si fondono dal gas caldo del plasma ad entrambe le estremità.
Il mezzo di plasma caldo diventa un conduttore termico ed elettrico surriscaldato e un mezzo di supporto per il trasferimento di gas di elettrodi e particelle per far fluire e saldare il metallo bersaglio.

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dt=ESRC   E=1/2CV2

La stessa scintilla può essere creata da 5 microjoule di energia induttiva di rottura immagazzinati in una rottura sponontanea ad alta tensione se la rottura può essere molto più veloce della velocità di deriva nel conduttore. -

Una proprietà di tutti gli isolanti ad alta tensione come l'aria è che sono dielettrici, che è una costante proporzionale della capacità di carica. Normalizziamo la permeabilità di tutti gli altri dielettrici come Air, che è anche molto vicino a 1,0 di un vuoto.

Sì, un vuoto ha un'impedenza EM che si rompe anche a livelli molto più alti nello spazio a meno che non vi sia un flusso ionico da venti solari o peggio, un effetto Carrington ”

Inoltre tutti i dielettrici sono isolanti elettrici e la maggior parte sono anche isolanti termici ad eccezione di fluidi come l'olio.

Tutti gli isolatori hanno una tensione di rottura anche se l'aria tende ad abbassare la soglia di barriera in kV / mm a rottura a causa di contaminanti caricati mobili che si scontrano e creano una condizione di valanga o una "scarica di Townsend" che può essere peggiorata o abbassata con un parziale vuoto fino a quando le particelle sono così poche che non ci sono collisioni, valanghe e corrente di flusso. Faraday ha caratterizzato questo arco con moltissimi esperimenti, tanto che ha ispirato Paschen a sviluppare l'equazione della pressione dell'aria contro la soglia di rottura e ispirare molti altri tra cui Maxwell che ha letto tutti gli esperimenti di Faraday e ha prestato loro più attenzione rispetto ai grandi matematici tedeschi come Gauss che ha insistito sugli effetti di una carica a distanza, ma aveva grandi proprietà matematiche, quando c'erano chiaramente più effetti a distanza ravvicinata.

Sappiamo che ci sono fondamentalmente 3 proprietà di carica, conduttori, isolanti e semiconduttori. Sorpresa! L'aria diventa un semiconduttore una volta raggiunta la tensione iniziale per provocare una scintilla, non importa quanto piccola. Lo chiamiamo nel settore delle utility di alimentazione Tensione di scarica parziale o PDIV che è solo un test di fabbrica opzionale prima della tensione di rottura.

Aspetta un minuto se è un semiconduttore, possiamo ricavarne un TRANSISTORE ! Dato che l'effetto valanghe su un gas è una resistenza negativa?

No, ma puoi crearne un tubo a vuoto e utilizzare un gas inerte per evitare l'ossidazione, quindi hai un tubo a gas "semiconduttore" Ma l'arco non è buono per i tubi a vuoto audio, quindi usi la resistenza negativa o il guadagno gm reso più sensibile al calore e quindi HV la polarizza ben al di sotto dell'effetto corona blu che si verifica dalla vecchiaia (a causa dell'elettrodo alla contaminazione da gas) la corona è luce visibile ma quando dall'interno ai componenti prima della tensione di rottura (BDV) la chiamiamo scarica parziale (PD) ps Ci sono circa 10 mila tesi di dottorato su Microsoft Academics o Google Scholar solo su questo argomento.

A parte la soglia cambia in qualche modo lineare con gap tranne alle estremità come 50 um o 50 km, quindi è meno lineare.

Ma per scopi pratici, ricordare 1kV / mm o 10kV / cm per conduttori affilati e circa 3 volte questa quantità per superfici piane lisce.

Per comportarsi come un TRIAC con una soglia di 1,3 V lo spazio dovrebbe iniziare da zero come estrarre la spina di un motore e un arco lungo può essere disegnato fino a quando la soglia inferiore di mantenimento della corrente o qualche altra forza sull'aria interrompe la connessione .

TRIACS ha anche una soglia di corrente di mantenimento per DC anche se consideriamo sempre il prossimo "zero crossing" della corrente alternata come il tempo di spegnimento.

CONTATTI —-

Per questo motivo i contatti CC nei relè devono essere declassati per la corrente con carichi induttivi poiché il RISULTATO della corrente dell'arco di rottura può raggiungere oltre 6000 ° C in aria a causa del contenuto di ossigeno e idrogeno.

Finalmente --

Risposta semplice:

Sì E No sia alla tensione che alla corrente. Puoi fare una scintilla con alta tensione o corrente O bassa tensione o corrente,

Sperimentare


Anche da una cella della batteria AA o meglio una cella LiPo con un "trasformatore MOT" disegna un grande arco quando è scollegata, ma è ancora bassa tensione attraverso l'arco, eppure tensione molto alta appena prima che l'arco inizi, poiché i contatti asciutti si rompono molto velocemente ( dt in ns) e sappiamo V = LdI / dt ma con contatto rimbalzo **

Non è possibile avviare un arco ma è possibile allungare un arco grande con quanto sopra dopo aver caricato la corrente per alcuni secondi sul primario

Se già conducendo, la creazione di un gap isolante in alcuni dielettrici come aria o SF6 o olio richiede tempo per gli elettroni di eccitarsi e saltare attraverso il gap (microsecondi) ma poi si trasformano in modalità semiconduttore e si arco in picosecondo al tempo di salita del microsecondo se stiamo parlando di un vuoto o di un contaminante in un tappo a Y in plastica o un cavo di alimentazione HVAC XLPE o una particella di polvere nell'olio o aria umida su una boccola o un fulmine in vetro HV. Quindi, proprio come i triac e i diodi tunnel e i protettori per tubi del gas, hanno una bassa resistenza negativa che dipende dalla densità corrente. Il che li rende utili anche per gli oscillatori che generano arco ad alta tensione come hanno scoperto Tesla e i trasmettitori come hanno scoperto Marconi e Faraday ha fatto tutti questi esperimenti secoli fa.


poiché il ritardo che la corrente dell'arco può raggiungere ... sembra un errore di modifica. Hai intenzione di dire qualcosa sulla tensione e la corrente che sono sfasate con un carico induttivo? Ma poi hai cambiato idea perché è DC quindi non c'è fase?
Peter Cordes,

Grazie c'erano un sacco di errori di battitura che ho fatto. Stavo per entrare nel tempo di ionizzazione ma ho deciso di non approfondire troppo nel descrivere il tempo di attivazione per raccogliere il campo di carica E abbastanza da innescare l'espulsione della valanga di elettroni
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Puoi (semplicemente) spiegare cosa fanno gli amplificatori in una scintilla?
JinSnow,

Gli amplificatori sono il flusso di follow-on dell'alta velocità del flusso di carica (l'arco in aria) quando la tensione di rottura supera i V / um o kV / mm. La resistenza diminuisce a causa della ionizzazione dell'aria (effetto SCR) quando si verifica la piccola lacuna e le proprietà elettriche dell'aria cambiano e quindi la capacità di accumulo della tensione può scaricarsi con un bagliore fino a quando si verifica il contatto o dopo la disconnessione della corrente da un carico induttivo. è dovuto alle proprietà fase / ritardo della corrente rispettivamente per C, L. Più alti sono gli amplificatori, più bassa è la resistenza ARC
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75
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