PCB a 6 strati a prezzi moderati fab?


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Ho una tavola su cui sto lavorando con un collega; stiamo discutendo se andare su una scheda a 4 o 6 strati e vorremmo usare 6 strati ma non abbiamo trovato una casa a prezzi ragionevoli.

Esiste una casa produttrice di PCB stimabile che abbia un buon prezzo su PCB a 6 strati di piccole quantità (3-10 pezzi)? (circa 5 "x6", niente di speciale) Il meglio che siamo riusciti a fare è di circa US $ 700, mentre ci sono speciali su PCB a 2 o 4 strati che vanno da $ 200 a $ 300.


chiarire le informazioni di base: la scheda ha 3 reti ampiamente utilizzate = AGND, DGND, + 5V, che sostanzialmente compongono 5 livelli e non sembra esserci molto vantaggio su 5 contro 6. Abbiamo esaminato la condivisione dell'AGND e + 5V layer, questa è un'opzione; abbiamo esaminato il routing di + 5V a mano, questa è un'opzione; abbiamo esaminato la combinazione di reti AGND e DGND e la convivenza con il rumore. La cosa giusta da fare dal punto di vista ingegneristico è una scheda a 6 strati, ma se sarà 2 volte il prezzo potrebbe essere proibitiva in termini di costi data la nostra situazione particolare (ulteriori dettagli esulano dallo scopo di questo forum).


chiarimento: (il consiglio è stato creato l'anno scorso per $$$, ma la domanda è ancora valida)

Ho chiesto circa 6 livelli e intendevo 6 livelli. Le informazioni di base sono solo a scopo didattico. Per quanto riguarda il giudizio sul compromesso sui costi, ecco da dove venivo:

Per un negozio interessato a volumi elevati a bassissimo costo, puoi dedicare più tempo alla progettazione di una scheda a 4 strati a causa dei vincoli di layout, oppure correre attraverso un design della scheda a 4 strati e sperare che funzioni.

Stessa cosa per un hobbista senza molti soldi che vogliono basse quantità.

Per un negozio interessato al time-to-market, puoi spendere i soldi e utilizzare una scheda a 6 strati, oppure correre attraverso un design a 4 strati e sperare che funzioni.

Eravamo nel mezzo e avevamo un collega che se ne andava, quindi dovevo andare con qualcosa che funzionasse; non abbiamo avuto il tempo di rispondere. Il costo si è rivelato non tanto una barriera quanto pensavo, ma in alcune situazioni ottengo difetti dalla direzione quando il costo è elevato ed è davvero utile avere un'opzione di prezzo modesta, quindi non devo occuparmene.


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PCB a 6 strati: niente di speciale!
Toby Jaffey,

Ho pensato la stessa cosa, ma di recente ho aiutato molti professori a ricevere ordini di bordo, quindi penso che potrei quasi citare ciò che intende.
Kortuk,

Un altro elenco di componenti per PCB: electronics.stackexchange.com/questions/1893/…
davidcary

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Sembra che tu abbia alcuni problemi di layout: i tuoi livelli AGND e DGND non dovrebbero sovrapporsi (si accoppieranno insieme), quindi non dovresti aver bisogno di piani separati per i due.
Connor Wolf,

Risposte:


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nella mia esperienza, avere reti AGND e DGND veramente separate non funziona quasi mai in pratica. Il 90% dei progetti che vedo provano a fare questo finiscono con loop di corrente che introducono problemi EMI e possono generare più rumore nelle porzioni analogiche del circuito rispetto all'utilizzo di una singola terra con un accurato posizionamento delle parti.

Avere due piani GND crea anche un problema per l'instradamento in quanto i segnali riferiti a una particolare terra dovrebbero essere eseguiti sempre e solo su strati adiacenti a questo piano o al suo piano di potenza associato. Ciò può comportare un impilamento piuttosto funky che può limitare dove è possibile eseguire tracce. La tua migliore risposta sarebbe AGND, signal,? GND, POWER, signal, DGND ma è funky per il layout, usa molti vias, dà solo 2 livelli di segnale su cui instradare.

Quello che consiglierei è un unico piano di massa solido e un accurato posizionamento delle parti. I segnali digitali ad alta velocità e il rumore seguiranno il percorso di minima induttanza verso terra, non il percorso di minor resistenza . Il percorso di minima induttanza è l'area del circuito più piccolo, per segnali che si trova direttamente sotto la traccia sul piano di terra adiacente. In alcuni casi può essere utile anche un getto di terra sulla parte superiore, inferiore o su entrambi per ridurre il rumore. Ciò dipende dai componenti e dal layout del progetto.

Crea partizioni virtuali, mantieni le aree, dove esegui solo segnali analogici o digitali, tenendo presente che il percorso della corrente di ritorno per i segnali analogici a bassa frequenza è il percorso di minor resistenza, mentre il percorso di ritorno per i segnali digitali ad alta velocità è il percorso di minima induttanza. Finché stai attento a garantire che i percorsi della corrente di ritorno non si incrociano, in particolare un ritorno digitale in esecuzione sotto le tue sezioni analogiche. Non dovresti sentire molto rumore.

Se hai un dispositivo particolare molto sensibile al rumore, come un ADC ad alta risoluzione, puoi usare un'isola di terra per aumentare l'immunità al rumore, come questo: alt text http://www.hottconsultants.com/techtips/ad% 20gnd% 20plane.gif

Nei casi in cui ho alcuni circuiti analogici sensibili, di solito userò anche un'isola di potenza che è separata dall'alimentazione digitale da un filtro LC di qualche tipo, a seconda delle frequenze digitali che desidero bloccare.


Wow. Mi piace molto questa risposta. ESCLUSIVA positivamente esperienza e affidabilità. Spero sinceramente di essere in grado di assumerti un giorno.
AngryEE

Capisco la tua risposta, ma come la maggior parte delle regole di progettazione elettrica, ci sono casi in cui non reggono. Penso che questo funzioni bene nella maggior parte dei casi, ma ci sono anche molti casi in cui è necessaria la separazione.
Kortuk,

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Ho appena ricevuto un'e-mail da e-Teknet sulle promozioni di 2,4,6 e 8 livelli che stanno ricevendo.

Le schede a 6 strati costano $ 79,99 ciascuna più spese di spedizione, e gli speciali proto sono un minimo di 4 schede. Le specifiche sono:

Dimensione massima della scheda 35 pollici quadrati per scheda a 2 strati, 30 pollici quadrati per schede multistrato. Meno di 10 "in direzione X o Y. Pannello spesso 0,062" (materiale FR4), rame 1 oz, larghezza / spazio minimo del conduttore> = 7 mil, anello anulare minimo> = 7 mil, dimensione minima del foro> = 12 mil (placcato). Sono ammessi fori passanti non placcati. Dimensione della scheda> 1 "x1". Reflow HAL piombo-stagno e LPI verde, serigrafia bianca per entrambi i lati superiore e inferiore. Per le promozioni, le schede non devono avere svasature, ritagli, pannelli e punteggi a V.

Non ho ordinato da e-Teknit ma il venditore, Neil Munzinger, è stato molto attento alle mie varie domande. Offrono anche servizi di assemblaggio.

Neil Munzinger

Account Executive

P: 480-752-7854

F: 480-752-7855 E-mail: sales@e-teknet.com www.e-teknet.com


Ho appena inviato un'e-mail al loro reparto vendite, perché, anche se non ho una scheda pronta, mi aspetto di richiederne una presto e non volevo che il promo scadesse. Ho ricevuto la seguente risposta: "Il prezzo della promozione non termina è in corso. Parte della nostra struttura dei prezzi. Grazie e facci sapere quando sei pronto." Sembra una diversa definizione di "promozione", ma per me va bene!
Kevin Vermeer,

Questo potrebbe essere anche il mio errore. Potrei aver letto male l'email originale. Se finisci per ordinare le schede da e-teknit, pubblica la tua esperienza (qualità, servizio, ecc.).
jluciani,

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Altri hanno aggirato lo stesso punto, ma se sei preoccupato per i costi dovresti davvero considerare di andare con 4 livelli. 4pcb è abbastanza ragionevole per schede a 4 strati.

Ho scoperto che le persone tendono a pensare che un numero maggiore di strati si tradurrà in una tavola migliore. Questo non è sempre il caso. Non lasciare che il routing scadente venga ignorato andando con più livelli.


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Normalmente vediamo kellenjb faccia a faccia, ma su questo dovrò schierarmi con Jason. Ogni risposta che mi sembra di dare è un consiglio EE di ottima qualità. Ho la sensazione che abbia bisogno di 6 per un bel layout, e 4 sta solo tagliando.
Kortuk,

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andare a 6 livelli per rendere più semplice il routing non farà molto per l'integrità del segnale. Passare a 6 livelli perché un instradamento a 4 strati taglia i tuoi piani di potenza e li rende inefficaci in quanto i piani di fornitura sono qualcosa di molto diverso.
akohlsmith,

In realtà non ho preso in considerazione chi stava ponendo la domanda. Ho basato la mia risposta sull'esperienza passata con la valutazione dei layout di altre persone.
Kellenjb,

@Andrew, quando dico di semplificare il routing, includo l'evitamento di tracce incorporate negli aerei di terra / potenza e una serie di considerazioni EMC.
Kortuk,

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Problema interessante. Non esiste un mercato "hobbistico" per i 6 livelli, quindi i fab di fascia bassa non lo toccheranno, e quelli di fascia alta fanno pagare il loro solito NRE. La maggior parte delle persone che producono 6 strati sono in aziende con il budget da prototipare secondo necessità.

Ora, si dovrebbe capire che questo è essenzialmente le stesse cose di fare tre sottili pannelli a 2 strati, che vengono poi laminati together-- c'è una ragione per cui questo è più costoso. Invece di generare solo 1-2 fotoploti per il rame, ci sono 6 e tre volte il tempo di elaborazione per molte fasi ... e tre volte il potenziale per gli sciocchi che richiedono loro di rifare l'intera scheda. Poiché gli errori sono più probabili, alcuni fab includono test elettrici con 6 strati, che contribuisce anche al costo.

Guardando in giro, pcbfabexpress può farti iniziare intorno ai $ 500, ma la mia esperienza è che probabilmente non farai molto meglio, almeno per i domestici (USA). Le fab all'estero dovrebbero costare molto meno e potrebbero essere un'opzione migliore per questo genere di cose.


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Consiglio Sunstone per questo tipo di lavoro. Non sono affiliato con loro, a parte essere un cliente molto felice. Ho usato alcune case di consiglio nel corso degli anni, ma questi ragazzi sono i migliori. Le loro tariffe sono ragionevoli, possono accettare direttamente i file della scheda Eagle e ogni volta che li ho contattati sono stati veloci, amichevoli ed efficienti. Non posso dire abbastanza bene su di loro, questi ragazzi hanno i soldi.

Sono appena tornato un set di schede (6 layer, .005 trace / space, .01 vias) - Non credo che troverai una board del genere per meno di $ 700 in piccoli volumi. Il trucco è di pannellare le tue schede ed effettuare un ordine per 2 pannelli con 5 schede ciascuno. Pagherai comunque $ 700 ma almeno avrai un costo per scheda inferiore.

Ho appena visto questo link su hackaday: BatchPCB.com ti farà avere schede più economiche se sei disposto ad aspettare un po '. Non ho mai usato il loro servizio, ed è solo fino a 4 livelli, ma lo sto lanciando anche per gli altri.


Potresti approfondire un po 'di più questo trucco? Suona bene.
spazzato il

Hai una singola scheda 4x3, per esempio. Invece di ordinare due di queste schede, si utilizza un software di pannelli (preferisco lo script Python chiamato gerbmerge) per creare un pannello di queste schede. Le case da gioco lo fanno comunque, e la mia esperienza è che creare una scheda 3x4 è solo leggermente più economico rispetto alla realizzazione di un pannello 10x14 delle stesse schede. (nel mio caso mi è costato $ 100 in più per ottenere 4x delle schede dal mio ultimo ordine). Quando lo faccio, ordino anche le schede posizionate a schede in modo che siano facili da tagliare.
akohlsmith,

"Pagherai comunque $ 700 ma almeno avrai un costo per scheda inferiore." Le case del consiglio lo fanno già in una certa misura; la differenza nel costo totale tra 5 schede e 10 schede potrebbe essere solo $ 50- $ 100.
Jason S,

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Funziona, a meno che la tua board house non consenta schede panelizzate, o costi extra per questo (ti sto guardando, 4PCB).
Connor Wolf,

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I board board che cercano di giocare a poker sporco dicendo che il mio pannello non è "un board" o che sono diversi i board che non fanno i miei affari, chiari e semplici. Sto chiedendo loro alcuni filmati quadrati di FR4 con strati di rame, serigrafia e fori. Niente di più. (bene anche i test elettrici e così via sono buoni, ma il punto è che se vogliono caricare dal consiglio invece che dal pannello, dovrebbero chiarire. Non lo farò se lo fanno, comunque .)
akohlsmith il

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PCBfabexpress è abbastanza economico per schede a 4 e 6 strati.


bello, grazie per il suggerimento.
Jason S,

@scottMurphy, puoi aggiungere ulteriori dettagli, questo è attualmente solo un commento.
Kortuk,

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Ieri ho appena inviato una scheda a 4 strati con alcuni vias particolarmente piccoli e tracce di intonazione fine per il preventivo, e il vincitore è stato protoexpress.com. In precedenza ho ottenuto sconti speciali da pcbexpress.com, ma al momento non sembrano avere promozioni in corso. Ho il sospetto che avrai problemi a fare meglio di un turno di 5 giorni per $ 650 o giù di lì.

Oh, un altro pensiero-- prova apcircuits.com ad Alberta, in Canada.


Non preoccuparti di APCircuits per qualcosa di diverso da 2 strati; coltivano le loro cose multistrato in varie case degli Stati Uniti.
akohlsmith,


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Ecco un paio di opzioni a basso costo che ho usato prima (anche se non per 6 livelli).

PCB Universe (pcbuniverse.com) offre un affare simile a E-teknet - 4 pezzi / 99,99 ciascuno (ma offrono la possibilità di ordinare più di 4 pezzi a un prezzo scontato). Costo minimo = $ 400,00.

International Circuits (internationalcircuits.com) offrono un servizio più unico (adatta come molti pezzi nelle dimensioni predefinite del pannello):

100 pollici quadrati per $ 350,00
200 pollici quadrati per $ 400,00


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Si consiglia di sfogliare l'elenco dei produttori di PCB . Molti di loro hanno calcolatori online che ti daranno il costo della tua tavola in pochi minuti digitando # giocatori, traccia / spazio minimo, ecc. Prova alcuni di essi e scegli quello migliore.

"abbiamo esaminato la combinazione di reti AGND e DGND e la convivenza con il rumore".

Non importa quello che fai, dovrai vivere con un po 'di rumore.

Tuttavia, ti rendi conto che mantenere AGND e DGND separati causa più rumore di un singolo piano GND?


Tutti sembrano dirlo. La maggior parte dei collegamenti mostra un piano di massa che è stato diviso a metà e quindi ha tracciato tracce tra di esso. Questo non è vero. Se disponi di un intero livello per Agnd e tutte le tracce associate vengono instradate con esso, non avrai un rumore maggiore. Questa è un'informazione mancante, ha senso, ma non quando si hanno livelli completamente isolati. Non dividere a metà uno strato di terra, onestamente, non lo considero una buona idea, ma avere uno strato AGND e uno strato DGND, che è diverso.
Kortuk,

Concordo sul fatto che un singolo strato di rame diviso in due regioni, come negli esperimenti riportati negli articoli a cui mi sono collegato, è diverso da due strati di rame indipendenti, ognuno che copre più o meno l'intera scheda, come descritto dal poster originale . Sono curioso: qualcuno ha mai fatto un esperimento che mostra se avere strati AGND e DGND completamente isolati è meglio, peggio o più o meno come una scheda identica con un singolo strato GND?
davidcary,

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SpiritCircuits vende una fabbricazione a 6 strati nel suo negozio ebay:

http://stores.ebay.co.uk/Spirit-Electronics/_i.html?_nkw=printed&submit=Search&_sid=429897585

Il tuo ordine in multipli di 1 piede quadrato (circa 30 cm x 30 cm), a £ 45 per piede quadrato. Se la tua scheda è più piccola di 1 piede quadrato, la pannelleranno e indirizzeranno verso i singoli circuiti gratuitamente (ma è consentito solo un disegno per piede quadrato).

Non sono sicuro, ma possono consegnare solo nel Regno Unito: puoi sempre chiedere loro.

Di recente ho ordinato un paio di schede a 2 strati, il servizio è stato molto buono e le schede sembrano buone.


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Ho la tendenza ad acquistare American solo per i prototipi perché credo che ottieni quello per cui paghi .. Finora, ho acquistato da varie società di PCB Fab e le loro sono due che vengono alla mia quando si tratta di società di PCB "Made in USA" .

-C circuiti personalizzati (Link: http://www.customcircuitboards.com/ ) -Sunstone, come menzionato sopra (Link: http: //www.sunstone.com/)

Entrambi hanno sempre prodotto schede di qualità IN TEMPO!

Buona fortuna.

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