Condensatore normale vs. condensatore audio


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Sto costruendo un alimentatore per i vecchi microfoni Schoeps CMT30F . Al giorno d'oggi il microfono a condensatore standard è alimentato a 48V, ma questi sono microfoni Schoeps anni '60 / '70 di RadioFrance / ORTF, personalizzati in quel momento per essere alimentati a -9V o -10V.

Ho bisogno di aggiungere condensatori per evitare che 9V vadano nell'interfaccia preamp / audio.

Mi è stato detto di acquistare "condensatori audio polarizzati 100 µF, 50 V, preferibilmente Vishay" (precedentemente Philips?). Questi sono più di 3 € per unità e questi Vishay sono 11,89 € per unità!

Domanda: che tipo di differenza c'è tra un tale condensatore, per applicazioni audio, e uno standard da 100 µF / 50V , che costa 0,20 €, ovvero 15 volte meno / 60 volte meno?

La differenza sarà sopportabile nello spettro delle frequenze audio?


A proposito, ecco gli schemi ... hum ... sche ... dell'alimentazione che sto per costruire. I condensatori sono le 2 cose in rosa vicino all'interfaccia audio (in fondo al disegno). Pensi che sia più o meno corretto?


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Upvoted. Hai ragione a essere molto sospettoso quando qualcosa è specifico per "audio". Potresti aver sentito parlare dei cavi Ethernet da $ 10.000 venduti agli audiofili. Se ti rendi conto che tutti i dati sono digitali, puoi vedere che sono dei veri perdenti.
Oldfart

Ho sempre avuto l'impressione che "tappo audio" significasse "basso ESL" ai vecchi tempi.
Janka

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Dato il prezzo tipico di uno Schoeps, perché cavillare oltre 3 euro? Questo è il famoso "mezzo penny di catrame". Sì, c'è molto clamore sui prodotti audio, ma a volte conta anche il componente giusto. I nomi riconosciuti come Vishay o Philips non sono principalmente ipestanti.
Brian Drummond,

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@BrianDrummond Sono assolutamente d'accordo nel pagare 3 € o anche 30 € per un componente se alla fine c'è una differenza notevole nella qualità audio. Ho fatto questa domanda perché non sapevo se il limite "audio" fosse solo una parola d'ordine ... Gli elettroni non sanno se è audio o no alla fine;)
Basj

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Andando dall'altra parte, ho usato un cappuccio "audio" per sostituire il condensatore di avviamento del motore nella mia asciugatrice. Funziona altrettanto bene. Non sono sicuro se l'asciugatrice suona meglio però.
Adam Eberbach,

Risposte:


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Dimentichiamo l'audio per ora e proviamo a scoprire dove si trova la differenza di prezzo nei prodotti specifici che hai menzionato, prima.

  • Motivo principale: il venditore ebay del cappello Vishay sembra scambiare i suoi clienti con vacche in contanti. Lo stesso cappuccio esatto su Digikey è inferiore a 1 € (prezzo unitario - non ha lo stesso codice prodotto: MAL214651101E3, ma questa è solo una differenza di imballaggio).
  • Il tappo economico è specificato per 85 ° (in base alla gamma di prodotti in cui è stato trovato, perché non ha una scheda tecnica). Il cappuccio di Vishay è specificato da 2500h a 6000h a 125 ° C, il che è molto buono e quindi costoso.
  • Il cappuccio economico, come ho già detto, non ha scheda tecnica. Significa che probabilmente proviene da un enorme stock di qualsiasi produttore senza nome (quello che è più economico nel momento in cui il venditore deve riordinare dal produttore). Non significa necessariamente che è una schifezza (ma non aspettarti una durata / tolleranza / ESR / ... eccezionali), ma significa che le sue specifiche potrebbero essere diverse da un ordine all'altro.

Ora per la parte audio:

La scheda tecnica del cappuccio di Vishay non menziona da nessuna parte l'audio al suo interno. In effetti, ciò che sembra interessante con questa specifica gamma di prodotti è la durata e la capacità di ripple corrente. Ciò lo rende ideale per gli alimentatori ad alta potenza utilizzati in ambienti industriali.

Niente a che fare con il blocco DC audio.

Conclusione : entrambe le parti collegate avranno probabilmente le stesse prestazioni per le applicazioni audio. Il Vishay probabilmente durerà molto più a lungo, ma l'audio non è comunque molto impegnativo.

Ora, quando cercano prestazioni eccellenti in applicazioni audio, le persone tendono a preferire i condensatori a pellicola (ad es. Polipropilene) piuttosto che l'elettrolita perché non si degradano nel tempo. Ma per 100µF, costerà un braccio e una gamba (perché 100µF, a proposito ?? Sembra piuttosto alto - 50V sembra molto al di sopra di ciò che è veramente necessario).

Ad ogni modo, non illuderti troppo con le cose "audiofile". Sii pragmatico.


Aggiunto dopo

Dopo la modifica in cui si parla di un altro tappo Vishay a 11.89 €: ancora una volta, guardando le specifiche, questi sono non progettati specificamente per l'audio (in realtà, i progettisti di certo non hanno l'audio in mente a tutti , qui, e avrebbero probabilmente ridere loro si allontana, se lo vedono usato come tale). Sono progettati, come dice esplicitamente la scheda tecnica, tenendo presente "alta affidabilità". Non so davvero a cosa si traduca effettivamente e se giustifichi davvero un prezzo da x50, ma poi di nuovo, questo sicuramente non lo farà porterà a migliori prestazioni audio.

In realtà non stai guardando le tipiche cose "audiofile" qui. E sono sorpreso che il tuo amico abbia suggerito quel tipo di tappi. Questi sono solo costosi condensatori di livello industriale, non destinati affatto alle applicazioni audio.

Quindi ... Eccoci, ti mordo e ti dirò qual è il tipico cappello " über-audiofilo " che i dilettanti raccomandano sui forum e che spesso porta a guerre di opinione: il Rubycon Black Gate ! Tadaam ... Beh, sono usciti di scena circa 10 anni fa, ma se cerchi su Internet, puoi trovare circa 100µ 50V per circa 50 $.

Fai attenzione, alcuni di loro sono falsi .

Più seriamente, ci sono produttori di fama che attualmente producono tappi elettrolitici appositamente progettati per l'audio. Ad esempio, la serie SIMLIC di ELNA . Quelli vendono a un prezzo molto più ragionevole (in genere circa 1 € per un 100 µ 50 V), e se la tua domanda era se quel tipo di condensatori appositamente progettato per l'audio (a differenza di tutti gli esempi che hai suggerito) ne valesse la pena o no, lo farebbe in realtà essere più difficile dare una risposta definitiva ...

La mia ipotesi è: se avessi fatto un vero test alla cieca, molto probabilmente non saresti in grado di dire la differenza. Ma a volte, a livello di hobby, ci sono alcuni fattori psicologici di cui tenere conto quando si progettano cose e, se riesci a dormire la notte con un dolce sorriso sul tuo viso solo perché sai che il tuo segnale passa attraverso un "livello audio "condensatore, può valere totalmente la differenza di 0,80 €, anche se oggettivamente non fornisce miglioramenti nel suono ... A te, non giudicherò.

Per i produttori di apparecchiature audio professionali, è diverso. Non mi fiderei di un progettista che non effettuerebbe le misurazioni effettive e confronterebbe le prestazioni dei condensatori reali in situ.


La ringrazio per la risposta. Perché 100 µF? Non lo so, mi è stato detto di usarli da qualcuno che ha fatto questa unità prima ... Pensi che abbia un buon valore?
Basj,

A proposito @dim, ecco gli schemi ... hum ... sche ... del mio alimentatore che sto per costruire. I condensatori sono le 2 cose in rosa vicino all'interfaccia audio (in fondo al disegno). Pensi che sia più o meno corretto?
Basj

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Non ho molta familiarità con le cose XLR e ancor meno con i vecchi microfoni a condensatore di ORTF (sans déconner? Celui du général de Gaulle?), Ma sembra corretto.
dim

Haha sì ORTF :)
Basj

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Bene, 0.7Hz significa che sei ben oltre la portata dell'udito, il che è perfetto per il blocco DC. Ma probabilmente è eccessivo ... Pensi di poter sentire un suono a 0.7Hz? In realtà, preferirei avere un taglio a 7Hz con un cappuccio in polipropilene da 10µ piuttosto che un taglio a 0.7Hz con un cappuccio elettrolitico ... Ma ti ho anche consigliato di essere pragmatico, quindi sto contraddicendo me stesso qui ... Qualunque cosa galleggi la tua barca andrà bene.
dim

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Diagramma di flusso Choice per 142 RHS

Ero curioso, perché ho la sensazione che un componente "audio" sia parzialmente guidato dalla convinzione, ma in così tanti casi ci sono ragioni sottostanti per ritenere tale convinzione ragionevole. Nella forma più compatta, ecco cosa fornisce Vishay su come scegliere i loro cappellini. Ho fatto un piccolo filtro a Digikey e ho concluso che un confronto equo sarebbe 142 RHS, è un decennio in meno.

In tali componenti, anche lievi deviazioni da ciò che può essere considerato standard (ovvero la sua produzione è standardizzata al punto che un'azienda può esternalizzare la produzione a produttori senza nome in Estremo Oriente.) Può comportare un aumento dei prezzi. E-bay è qui il differenziatore. Qui lo hai a un prezzo migliore: https://www.digikey.nl/short/jhm8m2

Ma rimane ancora la domanda. 142RHS -> 140RTM rende il componente di livello industriale, e -> 146 RTI abbassa la sua Z, il che significa che la sua resistenza parassitaria e in qualche modo l'induttanza sarà inferiore.

146RTI è anche AEC-Q100, il che significa che è in parte testato per applicazioni automobilistiche.

Audio: 146RTI non audio: 142RHS Ondulazione 142RHS

Questi fogli dati raccolgono tutte le informazioni necessarie, ecco perché è noioso da leggere, ma penso che le informazioni siano qui. Calcolerei la corrente di picco che fornirai nel tuo alimentatore e proverei a mantenere l'impedenza parassita (o l'ondulazione di tensione, quando moltiplicata per la corrente) entro le specifiche di tua scelta. Inoltre, si deve tenere conto del riscaldamento causato dalla corrente di ondulazione.

Il mio .02, mi dispiace non sono stato abbastanza completo.


La ringrazio per la risposta. Non sono affatto esperto di elettronica, quindi non so esattamente cosa concludere. Quale sarebbe la tua conclusione? Scegli l'uno o l'altro 3 € o 0,20 €? (Ho solo bisogno di 4 tappi, quindi ho bisogno di trovare un venditore dove posso fare un ordine del genere!)
Basj

Se dovessi scegliere, sceglierei l'alternativa più economica. Presumo qui che un microfono non abbia fame di potenza come un amplificatore di potenza (potrebbe essere errato obv) quindi potrebbe andare bene senza la bassa Z.
mehmet.ali.anil

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Domanda: che tipo di differenza c'è tra un tale condensatore, per "applicazioni audio"

La prima "applicazione audio" non significa nulla. Un condensatore può servire molti usi diversi, ad esempio il disaccoppiamento dell'alimentazione o il blocco del segnale CC, e ciò che rende un condensatore adatto a un uso specifico non lo rende buono in un altro uso. Quindi devi essere più specifico.

C'è molto misticismo nell'audio, come "questa parte è fantastica", ma non ti dicono in cosa sia fantastico (o perché).

La tua applicazione sembra essere un cappuccio di accoppiamento CA (cioè un cappuccio di blocco CC) su una linea di segnale, per un microfono che utilizza una sorta di "alimentazione phantom" da una batteria da 9V.

In questo caso:

  • La corrente attraverso il limite sarà molto bassa, quindi non deve essere bassa ESR. Una certa resistenza in serie, anche decine di ohm, non farà alcuna differenza. Quindi possiamo ignorare l'ESR.

  • La temperatura sarà "ambiente", quindi non deve essere un modello specificato per resistere alle alte temperature. Non farebbe male, ma non sarebbe di grande aiuto. Un tappo di qualità a 85 ° C durerà decenni a temperatura ambiente.

  • In un'applicazione di blocco DC vogliamo una bassa corrente di dispersione DC, quindi ignoreremo i tantalio e i polimeri e limiteremo la nostra scelta a tappi in alluminio e pellicola di qualità. Questi hanno perdite molto basse, di solito. Ad esempio, i cappucci polimerici sono ottimizzati per ridurre al minimo l'ESR a spese di costi e perdite.

  • Ci sarà una tensione CC attraverso il cappuccio, ed è collegato a un ingresso microfonico ad alta impedenza, quindi è molto importante che non sia microfonico.

Vogliamo evitare un tappo la cui capacità varia quando vibra. Quindi, le ceramiche ad alto K come X7R sono fuori. Questo è anche un po 'correlato alle dimensioni del condensatore, poiché la capacità dipende dalla distanza tra le piastre. I grandi cappucci "audiofili" sono più microfonici ...

Questo è un po 'poco scientifico, ma qualche tempo fa avevo bisogno di un cappuccio di accoppiamento a prova di vibrazione, quindi ho afferrato un mucchio di tappi, ho messo un po' di DC sul cappuccio e li ho colpiti con una matita. Gli elettrolitici erano i meno microfonici. I grandi cappucci per film audiofili sono sorprendentemente microfonici.

  • Se il cavo passa su un palco, forse è necessario posizionare il cappuccio di blocco CC sul lato microfono. Se il cavo ha CC su di esso e qualcuno lo calpesta, la modifica della capacità del cavo potrebbe essere sufficiente a causare un rumore udibile.

Quindi, tra film ed elettrolitico, in questo caso userei l'elettrolitico a causa delle dimensioni più ridotte e dell'assenza di microfonia. Puoi provare la serie FM di Panasonic, ma funzionerà davvero con qualsiasi tappo di buona qualità.

È una buona idea utilizzare un valore superiore a quello richiesto da un cutoff a 20Hz, poiché i cappucci elettrolitici non sono precisi (quindi il cutoff a 20Hz potrebbe essere molto diverso, come 10-40Hz), inoltre non si conosce il valore del R nella rete RC e genereranno distorsione se li usi come filtri e permetti a una tensione CA di svilupparsi attraverso il cappuccio.

Beh, quella era una lunga strada per dire "usa un elettrolitico di buona qualità".


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Grazie per la tua risposta, mi aiuta a capire quali fattori sono importanti. (Nota per riferimento futuro: elettrolitico = chimique = électrochimique, perché spesso vediamo anche quei termini in francese)
Basj

Dato che questo non ha alcun marchio (il sourcing potrebbe variare): gotronic.fr/art-condensateur-radial-100uf-50v-229.htm , ne useresti un altro o utilizzeresti comunque?
Basj

Vorrei usare Panasonic FM perché ne ho alcuni in stock, ma funzionerà anche bene. Inoltre, sulla tua scheda audio ci sarà anche un cappuccio di accoppiamento elettrolitico per uso generale sull'ingresso ...
peufeu

Avresti un riferimento Farnell o Radiospare? Perché probabilmente ci sono dozain di riferimenti al tappo FM FM 100 µF ... Grazie in anticipo.
Basj

Mi piace reichelt in quanto ha spese di spedizione ridotte in Francia! link link
peufeu,

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Penso che il lavoro autorevole sull'audio sia il "Small Signal Audio Design" di Doug Self , e in esso Doug esamina in dettaglio alcune cose come la distorsione nei condensatori. Le sue osservazioni non sono alcune assurdità audiofile, ma supportate da solide ricerche.

Suggerisce che per evitare di avere una tensione del segnale apprezzabile attraverso gli elettrolitici. Se lo fai, questo è quando possono introdurre distorsione. In questo caso, le tensioni sono piccole, quindi non dovrebbero esserci problemi. (In effetti l'uso dell'elettrolitico per bloccare il fantasma a + 48V volt è una pratica molto comune anche con dispositivi di fascia alta.)

L'altro modo per farlo è ovviamente quello di utilizzare un trasformatore microfonico di buona qualità, ma ciò ti costerà un po 'di più.


Self dice che dovresti evitare la tensione CC attraverso i tappi o la tensione CA? Quest'ultima è di conoscenza comune, ma se è la prima dovrò leggere il libro;)
peufeu

Tensione del segnale - AC. Vale la pena leggere comunque!
danmcb,

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Dopo aver provato molti condensatori diversi per l'alimentazione del microfono, ecco alcune conclusioni dei miei test:

  • Condensatori 10uF Kemet vs. "noname": simili in termini di SNR, nessuna differenza significativa a favore dell'uno o dell'altro

  • Condensatori Vishay vs. "noname" 100uF: idem

Ecco ulteriori dettagli sui test e sui risultati.


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Penso che il parametro chiave possa essere la corrente di dispersione. Lo strato isolante in un elcap deve essere formato e mantenuto spostando gli ioni (?) Attraverso l'elettrolita. Questo richiede x time = charge corrente. Fino a quando il processo non sarà completato, ci sarà una corrente di dispersione significativa e la C si scaricherà automaticamente entro pochi secondi. Considera che questa corrente potrebbe fluire attraverso il tuo microfono e causare distorsione.

Si consiglia di "formare" i tappi collegandoli a una sorgente CC attraverso un resistore di limitazione della corrente per circa un giorno. E questo deve essere ripetuto dopo un lungo periodo di inattività, altrimenti (nel caso di un elcap in un alimentatore): kaboom!

Evitarli è probabilmente l'opzione più semplice.

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