Perché Samsung include condensatori inutili? [chiuso]


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Faccio riparazione a livello di componente delle schede madri per tablet e finora ho visto questa situazione sconcertante su due diversi modelli di schede madri per tablet Samsung (SM-T210, SM-T818A). Sul PCB sono presenti condensatori di chip ceramici che sono chiaramente collegati al piano di massa su entrambe le estremità . I controlli di resistenza confermano, inoltre è abbastanza ovvio solo guardarli. SM-T210 (prima posizione) SM-T210 - Sembra un condizionamento del segnale di qualche tipo. È sul retro del PCB dallo slot SD ma SD utilizza più di due linee di segnale, quindi non lo so. SM-T210 - Si trova sul retro del PCB dall'IC commutatore USB. È proprio accanto al connettore della batteria. SM-T210 (prima posizione, parte rimossa) SM-T210 (seconda posizione)SM-T210 (seconda posizione, parte rimossa) SM-T818A SM-T818A - Questo è l'alimentatore AMOLED. Il cappuccio misterioso si trova effettivamente sul bordo di uno scudo EMI (rimosso per la foto) e la cornice dello scudo doveva includere un taglio per liberare il cappuccio. Quindi si sono messi in difficoltà per avere il cappello proprio qui. SM-T818A (parte rimossa)

L'unico scenario che mi viene in mente è che durante Capture l'ingegnere progettista ha messo un mucchio di tappi per un eventuale utilizzo, ma ha collegato entrambe le estremità a terra in modo che il modulo DRC non si lamentasse dei pin fluttuanti. Quindi hanno finito per non usarli tutti ma non hanno eliminato gli extra dal design. Il design viene inviato a un ingegnere di layout, che posiziona e indirizza semplicemente il design che gli è stato assegnato.

Sono disposto a consentire a qualcuno di fare qualcosa di così intelligente e saggio da andare oltre il mio ken (filtrando il rumore della banda terahertz dal piano di massa?), Ma non credo che questo sia un esempio *.


* Certo, è esattamente quello che direi se ne fosse un esempio.


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Hanno trovato l'errore dopo il completamento del test FCC. Solo una supposizione.
Janka,

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In origine potrebbero essere i tappi di riserva negli schemi / DBA in caso di necessità nel controllo delle emissioni; quando ritenuto inutile dopo i test preliminari, una routine DRC automatizzata ha cortocircuitato le altre estremità per evitare antenne sul PCB. Probabilmente la distinta materiali non è stata corretta perché tutte le condutture pick-n-place di produzione in serie erano già state caricate e il costo della re-rotazione della scheda (e del tempo) potrebbe essere superiore ai vantaggi del time-to-market per la produzione ad alto volume. Solo le mie speculazioni pure.
Ale..chenski,

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Il mio drc ha una regola secondo la quale due componenti pin non sono collegati alla stessa rete su entrambi i pin
PlasmaHH

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Ho un ricordo molto debole di aver visto una bobina di nastro SMD che aveva una sequenza ripetuta di componenti misti su un nastro. Questo potrebbe essere stato per comodità di produzione in outsourcing, piccola produzione JIT, nascondimento di informazioni o un meccanismo per risparmiare sugli slot dei rulli su macchine legacy. In tal caso con bobine preparate avrebbe senso posizionare i componenti anche se non più utilizzati perché hanno un camion carico di bobine di nastro con il componente già caricato. Quando la bobina è esaurita, la posizione non verrà più popolata. Non ho trovato riferimenti, quindi solo un commento.
KalleMP

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Forse è un ingegnere subdolo che aggiunge un costo aggiuntivo, quindi può rimuoverlo in seguito e dire che ha ottimizzato il design. Come i ragazzi del software non hanno aggiunto righe di codice effetto, quindi possono essere rimossi in seguito per mostrare un facile miglioramento :)
Oliver

Risposte:


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Ci sono quattro commenti su questo thread reddit che potrebbero essere relativi a qualcosa:

Di silver_pc:

potrebbe essere una forma di "città di carta" sulle mappe - ingresso fittizio dell'AKA per identificare copie dirette?

Dal costruttore di giocattoli:

Non che lo stiano necessariamente facendo, ma ho sentito dire che i produttori di massa continueranno a rimuovere i condensatori fino a quando il loro prodotto non smetterà di funzionare. (Certamente, era comune vedere schede madri per PC con pad di protezione disaccoppiato non popolati dappertutto quando ero solito costruire PC a mano.)

Se hai una configurazione di produzione in serie per riempire le schede e fare un'ispezione visiva automatizzata della qualità, forse non vuoi prendere il colpo di inattività per riprogrammare la tua linea di produzione mentre introduci e monitori i cambiamenti di produzione in corso con l'obiettivo finale di rimuovere i condensatori . In tal caso, è possibile annullare i condensatori riempiendoli come prima, ma con entrambi i pad sullo stesso piano.

Samsung produce condensatori, quindi forse sono un po 'più disposti a bruciare attraverso una breve serie di schede con condensatori sprecati se, a lungo termine, riescono a sbarazzarsene più definitivamente.

Tieni presente che le grandi aziende come Samsung hanno la possibilità di testare i loro prodotti a fini di certificazione internamente, quindi è probabilmente abbastanza economico per eseguire un piccolo lotto per testare e accettare / rifiutare. E se accettato, rilasciarlo sul mercato.

Almeno, sarebbe la mia ipotesi.

Di John_Barlycorn:

Credo che ciò abbia più a che fare con il processo di produzione che con lo scopo elettrico. La moderna produzione elettronica è folle per quanto riguarda la velocità .

Stiamo parlando di movimenti robotici che sono così veloci che bisogna considerare la resistenza dell'aria e le vibrazioni della macchina.

La posizione delle parti che alimentano le macchine pick and place è fondamentale per la velocità di funzionamento. Quindi dedicano molto tempo all'installazione. Quindi premere "Avvia" e guardarla girarsi. Quindi, se finiscono con 2 prodotti simili, devono passare attraverso questo costoso cambio di installazione eseguito da un ingegnere costoso per spegnerli. Ma questi tappi sono così economici che dopo aver considerato questa modifica alla configurazione, potrebbe effettivamente costare loro più soldi per rimuoverli durante le diverse esecuzioni. Potrebbero semplicemente dire "Fanculo" e lasciarli popolarli nonostante non ne abbiano bisogno.

Mio padre ha lavorato nel settore per anni e ha avuto esperienza in piccoli volumi. Nel produrre questo tipo di logica all'indietro non è raro. Fai ciò che è più economico / redditizio che non è sempre l'opzione meno dispendiosa.

Di CopperNickus:

Ci sono altri piani in un tablet: il display e la custodia. Forse la risposta sta nella terza dimensione. Potrebbe esserci un contatto spazzola / molla o qualche altra connessione su un altro strato del dispositivo che completa un circuito quando il tablet è assemblato? Tale tecnica viene utilizzata nei loro telefoni cellulari per accoppiare varie schede interne al retro e al case.

Nei telefoni, i contatti a molla si accoppiano ai contatti dorati o argentati quando il dispositivo è assemblato.
https://i.imgur.com/ztOZmDN.png

O forse solo qualche controllo RF basato sulla prossimità relativo al display?


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Penso che il "toybuilder" abbia ragione.
Ale..chenski,

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È davvero più veloce hackerare i file Gerber per cortocircuitare il cappuccio piuttosto che contrassegnare una parte come non montata e ri-addestrare il sistema di telecamere di ispezione?
Wossname

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@AliChen Non sono affatto d'accordo, la risposta fa ipotesi sulla produzione di produzione che semplicemente non sono vere. Una nuova rotazione di opere d'arte è molto più costosa di DNP una parte. Se si tratta di un nuovo assemblaggio, di una nuova distinta base, di un nuovo PCB, ciò significa che, come regola generale, sono necessari nuovi dispositivi di riflusso, stencil, nuovi strumenti, nuovo programma di prelievo e posizionamento. Non vi è alcun vantaggio nel lasciare i cuscinetti da un assemblaggio precedente solo per preservare gli utensili. È abbastanza facile DNP una parte. Forse è stato fatto una volta come hotfix, ma come modello di progettazione standard?
crasic

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Queste sono quattro risposte diverse. Qual è giusto? Come dovrei votare quella che credo sia la risposta corretta?
pipe,

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Queste sono quattro risposte separate. Raggruppandoli in un'unica risposta qui, hai completamente negato i meccanismi di StackExchange per valutare e criticare le risposte sui loro meriti individuali. Anche qui dovrebbero essere inseriti in risposte separate.
Dave Tweed

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All'inizio ho pensato che potesse essere puramente meccanico, forse un modo per impedire alle persone di urtare la parte BGA dalla scheda, ma le altre due immagini suggeriscono che non è perché i tappi sono circondati da molte altre parti.

C'è una certa comunanza tra tutti e tre i design:
1) Sono posizionati vicino ai circuiti. Uno di questi è un boost \ buck da CC a CC.
2) Hanno tutte le stesse dimensioni.

Non hanno lo stesso rilievo termico a terra

Scommetto che questi sono punti di test, si trovano sempre vicino ai circuiti e sarebbe facile sondare. Se stavi sfogliando diversi componenti con una sonda per pinzette, puoi sempre sapere quale componente era il riferimento al suolo. Può anche essere utile durante il controllo EMI per vedere cosa sta facendo quel livello del piano superiore e se è veramente rettificato.

Potrebbero servire anche ad altri scopi RF, ma dubito seriamente che, se lo facessero, il rilievo termico sarebbe probabilmente simile per produrre un risultato simile con i parassiti. A frequenze molto alte un limite come questo cambierebbe l'impedenza del piano di massa, per quale fine posso solo speculare.

MODIFICARE

Ho deciso di simulare i parassiti della scheda e del condensatore annullato, per questo ho stimato 0,25 once di rame (per molti strati dovrebbe essere molto sottile e non è necessario che la maggior parte dei circuiti sulla scheda abbia una grande capacità di trasporto di corrente)

Ho stimato 3 tracce di mulino per i conduttori nel condensatore, un condensatore da 0,1uf in una dimensione 0402, che avrebbe circa 0,7 nH di ESL e 30 mΩ di ESR.

Ho anche gettato una stima per il rame attorno alla parte esterna del cappuccio, che non sarà super preciso perché idealmente questo dovrebbe essere simulato da Finite Element Software (FEM) per scoprire davvero cosa sta succedendo, ma la resistenza alla rinfusa e l'induttanza può dare un'idea di ciò che sta succedendo.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

I risultati sono stati sorprendenti, ho sondato i punti direttamente dall'altro lato del condensatore e ho ottenuto un filtro passa alto, ma ha un blocco di 10 dB. In combinazione con i via può essere utile per superare i test EMI. Questo è solo un esempio della migliore situazione, per modellarlo davvero dovresti usare una FEM


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Traccia EM singola, ad alta frequenza e ad alta potenza che irradia il campo EM nel tappo a doppia terra = condensatore di flusso! Dang, questi telefoni vengono dal futuro!
rdtsc,

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Potrebbe essere un condensatore di alimentazione, non è chiaro dalle immagini. I condensatori passanti vengono solitamente utilizzati nei circuiti RF e sono progettati per essere collegati a terra sui bordi e dispongono di un cuscinetto centrale per l'altro terminale del condensatore. Passa attraverso il condensatore

MODIFICARE

La nuova immagine non rivela alcun pad sotto il condensatore, quindi non è un feed through condensatore ma sto lasciando questa risposta perché potrebbe aiutare gli altri a identificare il feed through condensatori.


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No. La domanda è stata modificata. Esistono solo due pad per ciascun condensatore.
Oskar Skog,

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Forse un pensiero folle, ma potrebbe essere il controllo di processo. Tutti i tappi sono vicini a grandi oggetti metallici, che possono impedire il corretto riscaldamento della scheda durante il riflusso. I tappi a doppia messa a terra sono più grandi dei loro vicini e con 2 connessioni al piano terra li rendono i candidati più probabili a non saldare correttamente se si spingono i limiti della velocità della linea. È possibile utilizzarli come un unico punto di ispezione ottica automatizzata per verificare piuttosto che controllare ogni componente, aumentando quindi la produttività.

Solo un'idea, non ho mai visto nulla di simile prima


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In condizioni di alta frequenza, un piano metallico non è un conduttore equipotenziale continuo, ma funge invece da struttura risonante a causa di R e L distribuiti, nonché di geometria, ovvero campi di frange. Ecco come funzionano le antenne microstrip.

Il risultato è che i campi e l'impedenza del piano terra variano spazialmente. Vedi, ad esempio, Pagina 16 di questa presentazione . L'unico modo per vederlo con precisione è tramite la simulazione FEM a causa delle forme non regolari nel PCB.

Il condensatore è analogo a un posto di sintonia o un varactor in una guida d'onda. Collegando i campi tra due punti sul piano terra, le risonanze si sposteranno spazialmente e in frequenza in un modo desiderato.

Normalmente, questo viene fatto da un tappo di disaccoppiamento tra potenza e terra. Sospetto invece che lo scopo di questo condensatore sia quello di proteggere il circuito vicino da qualsiasi segnale RF indotto sul piano di massa dai trasmettitori wireless.


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Ne dubito. Condensatori di questa forma e dimensione non si comportano esattamente come condensatori molto buoni alle frequenze in cui uno posizionato in questo modo agirà come un buon shunt.
Joren Vaes,

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@JorenVaes Non credo che questa sia in realtà la spiegazione dell'OP, ma è comunque un buon punto che anche un componente perfettamente in cortocircuito può influenzare il comportamento del circuito a frequenze sufficientemente alte.
lasciato circa il

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È come la storia dell'FPGA programmata da una rete neurale che programmava moduli che non erano collegati a nulla. Gli ingegneri hanno provato a rimuoverli, ma il circuito ha smesso di funzionare quando lo hanno fatto perché la rete neurale ha programmato l'FPGA per fare affidamento sui disturbi elettrici per funzionare correttamente.
Dev

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@Dev l'ha trovato! Non l'ho ancora letto, però. citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/…
piojo,

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@Dev, penso che l'esempio FPGA abbia una spiegazione più semplice: quando alcuni blocchi non collegati sono stati posizionati e occupavano canali di interconnessione, il routing per il blocco funzionale effettivo era diverso e ha incontrato accidentalmente il tempo richiesto. Questo potrebbe essere un esempio di vincolo temporale insufficiente per la progettazione.
Ale..chenski,
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