Sono compensato dalla compagnia elettrica per l'elettricità che esce dalla mia casa sul filo neutro? [chiuso]

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DISCLAIMER: non sono un elettricista o un ingegnere elettrico.

Diciamo che tutto ciò che ho in esecuzione in casa è una lampadina a LED da 10 watt (nient'altro). Questa lampadina consuma pochissima energia elettrica proveniente da casa mia e la maggior parte esce dalla mia casa sul filo neutro.

La compagnia elettrica mi compensa per questa elettricità che ritorno a loro, sul filo neutro?

electricity neutral

— UA412
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"la maggior parte esce da casa mia sul filo neutro. ", non intendi tutto ?

— Harry Svensson,

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Stai consumando "potere", quindi energia. Lo stai restituendo? No quindi nessun risarcimento

— cm64

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@ UA412 Hmm, sì, posso vedere che ci sono alcune idee sbagliate che hai. - Ecco alcune informazioni che potrebbero chiarire qualcosa . Tutta la corrente che entra nella tua casa, arriva su un filo. E poi parte su un altro filo. È la stessa corrente. Quindi arriva il 100% e il 100% se ne va. La tensione tra i due fili sono diversi però, e questo è dove il potere viene a gioco. Paghi per la corrente × tensione. L'azienda elettrica riprende sempre corrente, è necessario formare un circuito per far fluire la corrente. Ti consiglio vivamente di usare CircuitJS e giocare.

— Harry Svensson,

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Non stai cercando di "mantenere" la corrente, stai pagando per il lavoro che l'elettricità può fare: l'energia. A proposito, la compagnia idrica non rimborserà i rifiuti, l'acqua sporca che esce dal gabinetto da quello che è entrata anche in casa.

— TonyM,

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Sei in stile nordamericano a fasi divise, stile euro multifase o stile euro monofase?

— Harper - Ripristina Monica il

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Non stai davvero pagando per gli elettroni che si muovono nel filo, paghi per la forza che li muove. È come tagliare una tavola con una sega a mano. Spingi un tiro per tagliare il legno usando gli stessi denti per ogni colpo. La compagnia elettrica spinge e tira gli elettroni e gli elettroni in movimento fanno cose utili come fornire luce. Fornisci tutti i materiali inclusi gli elettroni nei tuoi fili. La compagnia elettrica ti vende energia sotto forma di elettroni in movimento.

— Charles Cowie
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Aggiungendo a questo - la "forza" è la tensione. Pensa solo alla tensione. Il filo attivo ha 240 V (o qualsiasi altra cosa, a seconda del Paese). La tua lampadina prende tutti i 240 V, e sull'altro lato della lampadina il tuo filo neutro è 0 V (che è neutro per definizione). Quindi stai restituendo 0 V a loro - cioè nessun potenziale, quindi nessuna potenza, quindi niente.

— DSWG,

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Potrei aggiungere che questo "rimescolamento" si applica solo alle aziende che usano l'alimentazione CA. Coloro che usano DC ottengono un lento strisciamento di elettroni attorno al circuito (la velocità di deriva è sorprendentemente lenta) ma l'argomento che si paga per l'EMF è sicuramente ancora valido.

Pensavo che il campo elettrico fosse la cosa che faceva il lavoro, non gli elettroni

— Voltage Spike,

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@ laptop2d campo elettrico (tensione) non esegue alcun lavoro. Gli elettroni in movimento (ampere) non eseguono alcun lavoro. Solo i due insieme (volt * amp) possono fornire un flusso di energia. (Il flusso di elettroni fornisce il lato magnetismo del flusso EM.) Immagina la corrente pura come una cinghia di trasmissione rotante senza attrito, mentre la tensione pura è come una cinghia di trasmissione bloccata sotto tensione. Per comunicare una potenza effettiva, la cinghia di trasmissione deve essere in movimento, ma anche sotto tensione (una forza contro il carico guidato). Le società di servizi pubblici vendono un servizio di pompaggio, fornendo flusso e pressione, fatturandoci energia totale al mese.

— wbeaty,

Ma puoi fare un lavoro con la deriva elettronica vicina a zero (mm / s) su una linea CA

— Picco di tensione

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Non esiste davvero nulla come "elettricità". La parola "elettricità" si riferisce semplicemente alla trasmissione di energia elettrica , usando il movimento della carica elettrica .

L'energia elettrica e la carica elettrica non sono la stessa cosa. In particolare, la carica elettrica non è scarsa o preziosa; tutta la materia contiene carica elettrica e, di fatto, contiene all'incirca la stessa quantità di carica elettrica, peso per peso. Una batteria carica non contiene nemmeno più carica elettrica di una batteria scarica!

Dal punto di vista della carica elettrica, ecco cosa succede quando hai una lampadina collegata e nient'altro:

La carica elettrica va a casa tua e nella lampadina tramite il filo caldo. Allo stesso tempo, la stessa quantità di carica elettrica esce dalla lampadina attraverso il filo neutro e fuori di casa. Quindi questo processo inverte la direzione. La carica elettrica entra in casa e nella lampadina tramite il filo neutro . Allo stesso tempo, la stessa quantità di carica elettrica esce dalla lampadina attraverso il filo caldo e fuori di casa. Il processo inverte di nuovo la direzione, decine di volte al secondo.

Quindi, la carica elettrica si muove praticamente al suo posto. La compagnia elettrica non ti addebita la carica elettrica; come ho detto, non è scarso o prezioso.

Ma perché tutto ciò è utile? Come realizza qualcosa?

La risposta è che la carica elettrica non scorre semplicemente senza sforzo attraverso la lampadina. La compagnia elettrica spinge con forza la carica attraverso il filo caldo ed estrae forzatamente la carica attraverso il filo neutro. Quindi il processo inverte la direzione; la compagnia elettrica spinge con forza la carica attraverso il filo neutro e la estrae con forza attraverso il filo caldo.

Tutto questo spingere e tirare con forza richiede molto "sforzo" da parte della compagnia elettrica, vale a dire energia elettrica! Nel frattempo, la tua lampadina è in grado di sfruttare questa forza di spinta e trazione e trasformarla in luce.

Quindi, la tua compagnia elettrica non ti addebita per il semplice movimento di carica; ciò che ti fanno pagare è tutto quello "sforzo" (energia) che stanno facendo per spostarlo. E tutto quello sforzo è (normalmente) un flusso a senso unico; la tua casa non fa mai (normalmente) il proprio sforzo per restituire energia elettrica alla compagnia elettrica.

Tutto ciò è analogo alla catena su una bicicletta. Quando pedali una bicicletta, stai trasmettendo energia meccanica usando il movimento di "cariche meccaniche" (i collegamenti nella catena della bicicletta). Non stai trasmettendo maglie di catena dai pedali alle ruote; stai trasmettendo energia dai pedali alle ruote usando le maglie della catena (tirandole con forza).

Quindi, la tua domanda può essere interpretata in due modi:

La compagnia elettrica mi compensa per questa carica elettrica che ritorno a loro?

No, perché la carica elettrica è disponibile ovunque gratuitamente e la società elettrica non ti sta fatturando in base alla carica comunque.

La compagnia elettrica mi compensa per questa energia elettrica che ritorno a loro?

No, perché si sta non restituire qualsiasi energia elettrica ad essi; stai solo restituendo la carica elettrica.

— Tanner Swett
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Risposta molto bella ed esplicativa!

— Reverse Engineered

Se si pensa agli elettroni come a serbatoi di LP (propano), l'atto di usare l'energia implica ricevere serbatoi e - molto presto dopo - restituirli con un po 'meno gas. Uno viene generalmente addebitato non per i serbatoi, né nella maggior parte dei casi nemmeno per la velocità con cui li si scambia, ma piuttosto sulla base della differenza tra la quantità di gas ricevuta e la quantità di gas restituita.

— Supercat,

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@supercat Non so come mi sento per quell'analogia, però. La "quantità di gas in ciascun serbatoio" corrisponde al potenziale elettrico, giusto? Ma se ho un filo lungo, posso cambiare il potenziale elettrico dell'intero filo in una frazione di secondo senza spostare la carica elettrica di una quantità significativa; mentre se ho una lunga fila di serbatoi di propano, non c'è modo di riempire a distanza i serbatoi lontani. Inoltre, i serbatoi di propano possono essere completamente svuotati, mentre non è possibile "svuotare" la carica elettrica in un filo.

— Tanner Swett,

@TannerSwett: Sì, so che l'analogia non è molto buona per quanto riguarda il meccanismo, dal momento che non consente la possibilità che le lattine possano scambiare gas con i loro vicini, ma non riuscivo a pensare a nient'altro che gestisse il concetto di uno dando e ricevendo continuamente elettroni, ma quelli che sono restituiti avranno meno energia di quanto facessero quando sono stati ricevuti, e ciò per cui uno viene fatturato è l'energia che uno ha estratto da loro.

— Supercat,

@TannerSwett: Anche se stavo solo pensando che forse il modello giusto non è che uno prende qualcosa dall'elettricità e viene fatturato per quello, ma piuttosto uno paga la società elettrica per aumentare la pressione nelle proprie linee in direzioni alternate 60 volte al secondo, e viene addebitato in base a quanta energia è necessaria per farlo.

— Supercat,

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L'elettricità che entra nella tua casa e per cui ti viene fatturata non sono gli elettroni nel filo (che in realtà non entrano e escono, si muovono semplicemente avanti e indietro poiché è corrente alternata che viene fornita). E la stessa quantità di elettroni si muoverebbe, sia che si stia utilizzando una singola lampadina a LED o che si stia caricando un veicolo elettrico.

Quello che stai pagando è la forza che muove quegli elettroni. Nel caso della lampadina a LED, una piccola quantità di tale forza viene convertita in luce.

Immagina di avere un piccolo laboratorio gestito da energia idrica (forse in una comunità Amish.) L'acqua entra attraverso un tubo, gira una ruota idraulica che alimenta il macchinario ed esce attraverso un altro tubo. La "compagnia elettrica" non ti fatturerà l'acqua, perché è solo un vettore per l'energia, e in ogni caso te ne restituirai il 100%. Ti addebiteranno la forza motrice che sta spingendo l'acqua attraverso il tubo (e ruotando la ruota idraulica).

— Batperson
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Come ho aggiunto ad altre risposte, non tutti i paesi utilizzano la rete di alimentazione CA. Anche se il tuo punto è ancora valido.

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I tuoi dispositivi elettrici consentono a una certa quantità di corrente di fluire attraverso di essi. I dispositivi a bassa potenza assorbono proporzionalmente meno corrente rispetto ai dispositivi ad alta potenza. Nei semplici circuiti elettrici la "resistenza" del dispositivo determina la quantità di corrente che scorre.

Ciò che arriva sul filo sotto tensione ritorna sul filo neutro.

Paghi per quello che usi.

Una piccola teoria:

L'alimentazione di tensione a casa tua è costante 230 V in Europa o 120 V in Nord America, ad esempio.
Ogni dispositivo, quando acceso, consuma energia a una determinata velocità. La potenza (watt, W) può essere calcolata dalla tensione (volt, V) x corrente (ampere, A). La maggior parte dei dispositivi avrà almeno due di questi parametri sull'etichetta. Puoi calcolare il terzo da quello.
Quando si accende la lampadina da 10 W, vengono prelevati solo 10 W dalla rete elettrica, nonostante l'intera rete nazionale sia disponibile.
Fatturazione in kilowattora (kWh). Se lasci accesa la lampada da 10 W per 100 ore, consumerai 1000 Wh = 1 kWh. Questo costerà nella regione di € 0,15 / $ 0,15.

... quindi il contatore confronta quanta elettricità arriva a casa mia con quanta uscita, e registra essenzialmente la differenza (che devo pagare)?

No. Ciò che accade si spegne (tornando alla fonte), quindi non è necessario misurarlo due volte. Basta misurare ciò che entra.

— Transistor
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Mi dispiace UA412, non è così semplice. Non esiste un concetto ben definito di "elettricità" durante l'utilizzo. Come dice T, tutta la corrente elettrica che entra nella tua casa lascia la tua casa.

— Wouter van Ooijen,

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@UA: vedi l'aggiornamento.

— Transistor

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@ UA412 Credo che l' elettricità sia un termine generico per corrente e tensione. Va bene essere vaghi e dire elettricità quando si parla di un giornale pubblico, ma in questo momento, su questo sito, devi imparare che c'è una differenza tra loro. È tempo di imparare. È tempo di essere meno vaghi.

— Harry Svensson,

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Qualcosa che tiene traccia della corrente in entrata rispetto alla corrente in uscita è un RCD - un dispositivo di sicurezza, poiché se c'è una mancata corrispondenza significa che probabilmente la corrente scorre in un essere umano.

— pjc50,

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@ UA412 non paghi per l'elettricità, paghi per l'energia elettromagnetica. Gli elettroni scorrono in un cerchio completo, come una cinghia di trasmissione senza fine. Le società di servizi pubblici non vendono "quantità di cinghia di trasmissione", ma vendono "quantità di energia". (In corso di fisica hanno finalmente ci dicono che l'azienda elettrica riprende ogni elettrone che mandano fuori: dimenando ugualmente avanti e indietro come AC, con nessuno in uso in su.)

— wbeaty

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Come primo suggerimento, dimentica di spostare gli elettroni.

La differenza più importante è la tensione rispetto alla corrente e idealizza la nozione di consumo energetico per non avere perdite di linea.

La tensione è statica, la corrente scorre.

La tensione è sempre presente, indipendentemente dal fatto che vi sia un dispositivo che consuma, ad esempio la lampadina. La corrente scorre non appena viene acceso un dispositivo di consumo.

La corrente insieme alla tensione è potenza.

Ciò per cui paghi è energia (in Watt o Kilowatt) nel tempo (in secondi o ore). Maggiore è la potenza e maggiore è il tempo di assorbimento dei dispositivi, più si paga.

Riassumendo: non si restituisce nulla al proprio fornitore di energia elettrica se nessun dispositivo è acceso, perché non c'è corrente che scorre da nessuna parte e anche nessun consumo di energia.

— rexkogitans
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Anche se sei un ingegnere elettrico, dovresti dimenticare gli elettroni in movimento. È qualcosa che solo un fisico o un chimico dovrebbe affrontare.

— pipe

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È utile pensare all'elettricità come all'acqua. La tua casa è probabilmente collegata a un sistema idrico pubblico che ti fornisce acqua.

Se non usi l'acqua aprendo un rubinetto o qualcosa del genere, l'acqua lascia la tua casa? Certo che no. Solo l'acqua che usi lascia la casa attraverso le fogne. Inoltre, non entra più casa di quella che usi in casa. Ma anche se non usi l'acqua, i tubi hanno una pressione in modo che tu possa usarla.

È lo stesso con l'elettricità. Se non hai niente acceso, nessuna elettricità entra nella tua casa e nulla lascia. Se accendi una luce da 10 watt, 10 watt di elettricità entrano nella tua casa. Quindi riparte. Ma anche se non usi l'elettricità, hai ancora tensione nelle prese. Questa tensione è equivalente alla pressione dell'acqua. Se colleghi qualcosa, la tensione creerà una corrente (equivalente al flusso d'acqua) che fluisce verso il tuo dispositivo e alimentandola.

La compagnia elettrica ti addebita misurando la quantità di energia che entra nella tua casa o, equivalentemente, quanto lascia la tua casa.

Se l'importo in entrata e in uscita differisce, si ha un errore di messa a terra potenzialmente fatale. Hai una miccia che ti protegge da quello.

— Suppen
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Benvenuti a SE! Si prega di guardare / ricercare la propria terminologia (potenza / tensione / corrente) per evitare idee sbagliate. Non è necessario includere le ipotesi sui guasti a terra, nonché la presenza di eventuali circuiti di protezione.

— Chris Knudsen,

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Come nota a margine, il fusibile non ti proteggerà se parte della corrente non viene rilasciata anche se neutrale (i fusibili sono lì per proteggere l'installazione dal fuoco e si innescheranno quando la linea e il neutro sono in corto). Per proteggere dal prendere altre uscite correnti allora neutrale, è necessario cosiddetto dispositivo di corrente residua (noto anche come RCD, GFCI, FIDecc)

— Matija Nalis