Benjamin Franklin aveva torto (riguardo alla corrente convenzionale)?


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Sto iniziando a vedere molte persone che affermano che la corrente conventiale è "sbagliata" perché Franklin ha commesso un errore quando ha iniziato a indagare sull'elettrostatica e che in seguito gli scienziati non si sono preoccupati di correggere l'errore, ma hanno preferito mantenere la "convenzione" ( ecco un classico esempio: http://www.allaboutcircuits.com/vol_1/chpt_1/7.html )

Ho sempre pensato che non avesse sbagliato. Ha detto che la corrente è positiva nella direzione in cui scorre la carica positiva e viceversa. Ovviamente non aveva modo di sapere da che parte di due bastoncini dietro lo sfregamento effettivamente guadagnato o perso massa. Quindi non aveva torto. Cosa ti è stato insegnato?

PS Non posso fare a meno di pensare che siamo fortunati che l'ha ottenuto "all'indietro", perché chiaramente molte persone sono confuse sugli elettrostatici (incluso l'autore di quel libro di testo!) E credono che l'elettricità debba coinvolgere gli elettroni (un nome sfortunato .. perché non potevano essere stati nominati negatron ...)


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Elettricità fa , a un livello fondamentale, coinvolgono gli elettroni. Una corrente, d'altra parte, non deve necessariamente essere solo il trasporto di elettroni.
Boardbite

È lo stesso con i, sqrt (-1) - solo perché qualcuno ha avuto l'ispirazione di nominarlo in questo modo non significa che non esista o che il suo "genitore" fosse giusto o sbagliato.
Vlad,

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Aveva torto, e c'è solo un modo per risolverlo ... xkcd.com/567
travisbartley

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Ci sono buchi in quella teoria ...
rame

La scelta di Franklin era arbitraria e non corrisponde alla realtà fisica che la maggior parte della corrente è trasportata dagli elettroni. Ma dovresti tenere presente che la natura degli elettroni non è stata realmente stabilita fino all'esperimento sulla caduta dell'olio di Millikan nel 1909 (che era parte del motivo per cui Millikan ha vinto il Premio Nobel nel 1923). Avere 150 anni di anticipo sui dettagli rende facile essere "sbagliati", pur ottenendo la maggior parte. E, per quello che vale, è perfettamente possibile produrre una situazione in cui Franklin avesse ragione: un acceleratore di particelle che produce un fascio di protoni.
WhatRoughBeast,

Risposte:


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La corrente elettrica, AKA, "corrente convenzionale", è una corrente astratta, il flusso di carica elettrica. Da una risposta precedente ho dato qui :

La corrente elettrica è una corrente astratta , il flusso di carica elettrica , non una corrente fisica come, diciamo, corrente di elettroni , il flusso di elettroni .

Ma la carica elettrica è una proprietà delle cose, non una cosa , cioè la carica elettrica è sempre "trasportata" da una cosa .

Quindi, mentre una corrente di elettroni è necessariamente una corrente elettrica (dovuta alla carica elettrica negativa portata dall'elettrone), una corrente elettrica non è necessariamente una corrente di elettroni.

Ad esempio, in una soluzione salina, sono presenti due specie di ioni caricati elettricamente, lo ione sodio caricato positivamente e lo ione cloro caricato negativamente. Immagina che gli ioni sodio si stanno muovendo a destra e gli ioni cloro si stanno muovendo a sinistra.

Ovviamente, abbiamo due correnti ioniche in direzioni opposte ma c'è solo una corrente elettrica e deve avere una direzione. La direzione della corrente elettrica è, per convenzione, la direzione del flusso di carica positiva.

Quindi, in questo caso, entrambe le correnti ioniche contribuiscono a una corrente elettrica a destra. Il primo termine è dovuto agli ioni positivi a destra. Il secondo termine è dovuto agli ioni negativi a sinistra dove il segno negativo "ribalta" numericamente il contributo alla corrente elettrica .

Pensaci in questo modo, se ti dicessi che stavo viaggiando a -60 miglia all'ora ad ovest, sapresti che stavo effettivamente andando a 60 miglia all'ora ad est . Allo stesso modo, una corrente di carica negativa verso sinistra è una corrente elettrica verso destra.


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Ben verbalizzato!
Boardbite

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Non penso che Franklin avesse "ragione" o "torto", dato che è solo una scelta di nomi.

Per quanto riguarda le particelle (per dirla in modo molto approssimativo) sappiamo che un tipo di particella attira un altro tipo di particella e respinge il suo stesso tipo. Sappiamo anche che un tipo non attira o respinge se stesso o gli altri.
Per distinguere tra loro e le loro proprietà, li chiamiamo qualcosa e diciamo che hanno un certo tipo di carica - "Positivo", "Negativo" o "Neutro".

L'elettrone è un leptone (tipo di particella fondamentale) con una carica di -1e. e qui è l'unità di carica elementare . Il protone ha una carica di + 1e, che comprende tre quark (due "su" e uno "giù") con una carica di +2/3, +2/3, -1/3 per un totale di +1.

Quindi tutto il resto va da qui. Come dice il link che dai nella tua domanda, di solito associamo il positivo al "surplus", quindi ha più senso che tutto ciò che ha più di qualcosa sia il lato positivo. Tuttavia, ciò che Franklin aveva definito "positivo" era il lato con meno elettroni. Invece di scambiare le definizioni, hanno semplicemente assegnato agli elettroni una carica negativa.

È un po 'come un tubo con l'acqua che scorre attraverso di essa - diciamo che la corrente è nella direzione in cui scorre l'acqua. Sarebbe confuso per maggio dire che la corrente scorreva nella direzione opposta, ma è così che avviene nell'elettronica (cioè chiamiamo "acqua" negativa) Se immaginiamo che le bolle d'aria scorrano nella direzione opposta, questo è ciò che noi chiamiamo "buchi" (cioè mancanza di un elettrone) e forniamo un'immagine mentale del flusso di carica positiva.
Naturalmente, in una sostanza diversa dai fili di metallo, la corrente può essere composta da particelle o ioni positivi "reali", oltre a quelli negativi, quindi non possiamo sempre supporre che la corrente sia un flusso di elettroni come menziona Alfred.


Ben Franklin aveva torto sulla direzione del flusso degli effettivi portatori di carica in metallo. È una questione di contesto. Dal contesto della progettazione dei circuiti, le convenzioni sul flusso di corrente tendono ad essere arbitrarie. Solo quando è coinvolto il meccanismo fa davvero la differenza. Quindi, come fisico / scienziato, il signor Franklin era in errore. Come ingegnere, la direzione del flusso ha maggiori probabilità di essere artigrare. Solo se l'ingegnere sta progettando, per esempio, un tubo a raggi catodici, o una nuova batteria, o qualsiasi cosa in cui siano coinvolti gli elementi fisici di carica, un ingegnere avrebbe qualche preoccupazione per l'effettiva fisica del flusso.
ReverseEMF

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Diverse persone hanno sottolineato che la scelta è arbitraria e ci sono scenari in cui le accuse positive sono mobili. Ma per arrivare al vero intento della domanda, invece di dire "giusto" o "sbagliato", esprimiamo la domanda come "Ora che abbiamo accesso alla conoscenza che Ben Franklin e i suoi colleghi non avevano, se fossimo nel posizione della creazione della convenzione di denominazione, faremmo la stessa scelta? O si ridurrebbe al lancio di una moneta? " La risposta è assolutamente no! Tutti concorderebbero che la risposta migliore sia nominare elettroni positivi e protoni negativi (e chiameremmo il lato di una batteria che gli elettroni fuoriescono dal terminale positivo). Tutti concorderebbero sul fatto che questa è la convenzione preferita perché la forma più diffusa di corrente è il flusso di elettroni e gli altri esempi,


Riesci a immaginare la confusione che potrebbe causare! Oppure utilizzare la corrente convenzionale E il flusso di elettroni secondo necessità.
StainlessSteelRat

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È una fortuna che Ben Franklin abbia fatto la scelta "sbagliata", o oggi dovremmo lavorare principalmente con tensioni "negative". Piuttosto che essere una "rara eccezione" quasi tutti i moderni dispositivi elettronici funzionano con tensioni positive (che sarebbero "negative" se il flusso di corrente fosse lo stesso del flusso di elettroni) perché lo preferiscono i transistor al silicio e i circuiti integrati.
Bruce Abbott

Credo che @Bruce Abbot sia errato. Prendi ΔU = qΔV. In base alle convenzioni attuali, se vogliamo che l'energia elettrica diminuisca quando la corrente fluisce attraverso una lampadina (ΔU è negativo) e la carica è negativa e la tensione scende attraverso la lampadina, l'equazione deve effettivamente essere ΔU = -qΔV per ottenere tutto i segni desiderati. Se gli elettroni fossero considerati positivi, allora l'equazione verrebbe scritta ΔU = + qΔV, con conseguenti cadute di tensione e perdita di energia in una resistenza, nonché guadagno di tensione e guadagno di energia quando un elettrone passa attraverso una batteria. Anche le equazioni hanno convenzioni incorporate.
Paolo B

@ Paul B L'energia elettrica è corrente x tensione x tempo tra due punti. Non importa se la caduta di tensione è positiva o negativa, l'unica differenza è il modo in cui la si misura (in un modo è necessario un segno '-', l'altro no). Il mio punto è: - l' unico vantaggio della scelta di Ben Franklin è di non dover scrivere così tanti segni "-" nei circuiti che usiamo comunemente oggi (anche se non tutti - ho lavorato con tensioni negative per 15 anni perché gli scambi telefonici usano una terra positiva) .
Bruce Abbott

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Franklin non ha torto, è solo una convenzione. I portatori di carica possono essere positivi (come nei materiali semiconduttori di tipo p o ioni positivi in ​​un elettrolita) o negativi (come nei conduttori di rame). La definizione del flusso di corrente nella stessa direzione del flusso di carica positiva semplifica l'equazione dell'elettromagnetismo ed elimina la necessità di stabilire quale tipo di vettore sia presente (positivo o negativo). Presuppone solo che il vettore sia positivo e applichi l'equazione elettromagnetica o i teoremi elettrici (cioè KVL o KCL, ecc.) Senza preoccuparsi del vettore reale e ottiene il risultato corretto indipendentemente dal vettore di carica. Basta ricordare che il flusso effettivo dipenderà dal tipo di vettore dopo tutto il calcolo.

Avremmo potuto definire il flusso convenzionale lo stesso del flusso di elettroni, ma complicherebbe leggermente l'equazione elettromagnetica. Tuttavia, questo flusso non è ancora corretto per un materiale di tipo p o in un vettore ionico positivo, quindi ne consegue lo stesso argomento (ma abbiamo una formula elettromagnetica più complicata). Il flusso convenzionale di corrente che abbiamo oggi non è stato scelto a causa della teoria di Franklin, ma è la notazione più conveniente.

Come nota a margine: avremmo potuto scegliere (durante la scoperta di elettroni e protoni) che la carica dell'elettrone è positiva e la carica del protone negativa. Cosa ci impedisce di vederlo in questo modo? È solo una convention.


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Franklin aveva torto, ma non per i motivi che la gente pensa di solito. Era un sostenitore della teoria del singolo fluido dell'elettricità, secondo cui tutti gli effetti elettrici erano dovuti a un eccesso o all'assenza di un singolo tipo di fluido elettrico. Decise che in esperimenti elettrostatici comuni per quel giorno, che quello che era in realtà il corpo caricato negativamente, era il corpo che mancava di fluido elettrico. Se avesse deciso che il corpo caricato negativamente fosse positivo (eccesso di fluido), la corrente convenzionale corrisponderebbe alla direzione netta del flusso di elettroni (tenere presente che in realtà esiste un movimento casuale con un movimento netto lento in una direzione), ma sarebbe ANCORA sbagliato perché abbiamo due tipi di carica, non una e anche un flusso di carica positivo è attuale.

Chiunque dica che Franklin aveva torto per le normali ragioni sta dando uno status più elevato agli elettroni liberi (rispetto ad esempio agli ioni positivi) semplicemente perché ne hanno più familiarità.


Penso che tu protesti troppo. Nei tipi di esperimenti effettuati da Franklin e nei tipi di situazioni circuitali più familiari agli ingegneri elettrici, gli elettroni sono di gran lunga i principali portatori di carica. Vediamo pochissimo movimento di ioni rame o silicio. Perfino i "buchi" nel silicio sono un'interpretazione astratta dei posti vacanti di elettroni. L'unica vera eccezione sono le batterie primarie.
Elliot Alderson,

Nessun argomento diverso dalla tua ultima (errata) dichiarazione. Anche se non lo fosse, chiamare questa un'eccezione implica che in qualche modo gli ioni che si muovono in quelle batterie primarie non costituiscono una corrente "reale". Mi aiuti a dimostrare il mio punto. Se i segni che ci vengono capovolti considereresti "errata" la corrente del flusso ionico? La reale comprensione della corrente deve consentire portatori di carica di entrambe le polarità. La designazione di una direzione convenzionale significa che la scelta della polarità non ha importanza finché siamo coerenti. L'inversione della convenzione sposta semplicemente il goalpost per coloro che non capiscono veramente.
Denki,

Puoi suggerire altri esempi di flusso di ioni positivi che dovrebbero essere "più familiari agli ingegneri elettrici"? Non ho detto, o sottinteso, che la corrente ionica non era una vera corrente ... certo che lo è, ma la maggior parte degli ingegneri non ha bisogno di pensarci esplicitamente nella maggior parte delle situazioni che incontra.
Elliot Alderson,

Penso di non capire appieno la tua posizione, che cos'è (a parte quello che protesto troppo)? Il prossimo esempio più familiare di corrente dovuto al flusso di carica positiva (ovviamente se stiamo scontando i buchi nei semiconduttori) per gli ingegneri elettrici potrebbero essere le insegne al neon e i fenomeni associati, anche se è solo una supposizione.
denki

... anche io sento che dovrei aggiungere, dato che stai enfatizzando l'ingegneria, la definizione di corrente è il dominio della fisica, non dell'ingegneria elettrica. Noi (EE) ci basiamo su questo. un ingegnere praticante dovrebbe capire che la corrente positiva è un'astrazione che potrebbe derivare da una carica positiva in una direzione o una carica negativa nell'altra e non preoccuparsi di quale sia, a meno che non operino in un dominio in cui è realmente importante (ad es. dispositivi in ​​cui entra in gioco la mobilità).
denki,
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