Massima pressione operativa di condensatori di tantalio ed elettrolitici


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Devo progettare un dispositivo che deve funzionare in un ambiente ad alta pressione (gas azoto). La pressione operativa può variare da 1 bar (atmosferico) fino a 20..30 bar di pressione relativa. La pressione di esercizio normale sarà di circa 10 bar.

Quindi, il dispositivo contiene un regolatore di tensione di commutazione con LM2674-5 che necessita di condensatori di ingresso e uscita con un valore relativamente alto - qualcosa come 100uF.

È abbastanza ovvio che i normali condensatori elettrolitici con elettrolita liquido saranno probabilmente schiacciati da tali pressioni.

Ma quali condensatori usare? I condensatori al tantalio sono più resistenti alla pressione?


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in generale, le cose "abbastanza ovvie" non lo sono. Ti rendi conto che il liquido è incomprimibile? Quello di cui devi preoccuparti sono vuoti di gas o vuoto. Se un componente non è specificato per alcune condizioni ambientali estreme, non dovresti usarlo lì. Leggi le schede tecniche. Potrebbe essere necessario chiedere direttamente ai produttori, che spesso hanno più dati di quelli che pubblicano.
Neil_UK

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I condensatori pieni di liquido sicuramente non possono essere riempiti al 100%. Dovrebbe esserci sempre del gas per consentire l'espansione termica del liquido. Questo è il motivo per cui penso che usare tappi liquidi non sia una buona idea.
johnfound

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Ho usato con successo tappi di tantalio solidi in attrezzature sottomarine che operano nell'intervallo 100 m-150 m (quindi 10-15 bar) per settimane alla volta senza effetti negativi osservati.
brhans,

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Attenzione alla pressione e ai cambiamenti di pressione, distorcendo il silicio all'interno dei pacchetti epossidici. Questa distorsione causerà (probabilmente) squilibri nelle tensioni di soglia dei FET (MOSFET) e quindi i vostri circuiti analogici di precisione avranno tensioni OFFSET sorprendenti. Chiedi al produttore di questo.
analogsystemsrf

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@Neil_UK Naturalmente i liquidi sono comprimibili. Lo sono anche i solidi. Cerca cosa significa "modulo di massa" e cerca di trovare qualsiasi materiale che non ne abbia uno. Ancora più importante, i liquidi si comprimono tra 10-100 volte più dei solidi per la stessa pressione, il che è sufficiente per introdurre una notevole tensione meccanica a pressioni più elevate. L'acqua perde lo 0,14% del suo volume a 30 bar, mentre l'acciaio perde 1/7 di quel volume. Ciò significa che la pressione eserciterà molta più tensione su un contenitore pieno di liquido rispetto a uno solido. Importa? Dipende. Ma non dovrebbe essere ignorato.
Metacollin,

Risposte:


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Questo si dice con avvertimenti significativi, ma il uniche opzioni di condensatore elettrolitico per un ambiente pressurizzato sono quelle con un elettrolita solido, quindi condensatori di tantalio, polimero di tantalio o polimero di alluminio solido.

Cornell Dublier, ad esempio, afferma specificamente che tutti i suoi condensatori elettrolitici in alluminio hanno una gamma operativa da 1,5 atmosfere a 10.000 piedi ( sorgente - pagina 9 ).

I condensatori elettrolitici in alluminio non sono perfettamente privi di vuoti e il loro normale funzionamento e anodizzazione iniziale assicurano che vi sia già una piccola quantità di gas idrogeno all'interno, direttamente dalla fabbrica. A pressioni modeste, tutti i contaminanti verranno forzati nel condensatore oltre i suoi sigilli, causando potenzialmente un cortocircuito o alterando la capacità e, a pressioni più elevate, verranno semplicemente schiacciati verso l'interno e garantiranno una modalità di guasto da cortocircuito.

In poche parole, i normali elettrolitici in alluminio sono completamente fuori dal tavolo.

Ora, è qui che diventa difficile: quando si progetta elettronica tollerante alla pressione, per la maggior parte, si è un po 'da soli. Quello che intendo con ciò è che non troverai risposte a domande come la "massima pressione operativa" della maggior parte dei componenti, anche se invii un'email all'azienda. Questo perché una nicchia di questo tipo è incredibilmente piccola e semplicemente non vale la pena il tempo e gli sforzi per testare o qualificare i prodotti in circostanze ambientali così insolite.

Ci sono alcune (pochissime) aziende che fanno una selezione limitata di componenti ad alta pressione come i condensatori, alcuni fino a 10.000 psi . Questi condensatori saranno molto costosi: non sono nemmeno riuscito a trovare un prezzo, devi richiedere un preventivo. Se hai un volume abbastanza alto, mi aspetterei comunque che costino ben oltre $ 500- $ 1000 per condensatore. Sono anche enormi, 50.000µF di condensatori al tantalio , veri mostri da 10.000 psi. Quindi, in realtà, trovare parti pre-qualificate che sono pratiche non è un'opzione realistica per te.

Ciò significa che spetta a te qualificare i componenti tu stesso. Devi usare una decisione ponderata e selezionare un condensatore COTS, ma nessuno può dirti con certezza se funzionerà o come le sue proprietà o longevità saranno influenzate in un ambiente come il tuo. Devi testare tutto questo da solo.

Questo è il modo in cui è necessario progettare l'elettronica più tollerante alla pressione. Si qualificano le parti individualmente attraverso i propri test, quindi si qualificano ulteriormente l'intero assieme in fase di test, quindi si spende molto tempo e denaro necessari per farsi un'idea anche dell'affidabilità o della longevità della propria installazione, tu speri solo per il meglio (e impari da ciò che accade ai dispositivi sul campo - prova a fuoco se vuoi).

Quindi dovresti anche essere profondamente consapevole di ciò che è in gioco, e quali sarebbero le conseguenze se il tuo consiglio fallisse, e assicurati che vengano prese delle misure in modo tale che, per esempio, nessuna sicurezza di qualcuno venga messa a rischio.

Detto questo, per la capacità elettrolitica alla rinfusa, i condensatori al tantalio solido sarebbero la soluzione migliore per tollerare la pressione con minimi cambiamenti nelle prestazioni .

Un'altra opzione è quella di assicurarsi che abbiate davvero bisogno di condensatori elettrolitici. I condensatori ceramici classificati per 10 V e 100 µF sono prontamente disponibili e non eccessivamente costosi . Questo condensatore Murata è un'opzione, ad esempio. Fai attenzione al grafico di polarizzazione DC: la maggior parte dei condensatori ceramici ad alta capacità utilizzano dielettrici che mostrano l'effetto ferroelettrico. Simile ai materiali ferromagnetici in presenza di un campo magnetico, i materiali ferroelettrici sono analoghi ma per i campi elettrici (e l'energia immagazzinata come un campo elettrico è in definitiva ciò che il condensatore sta immagazzinando). Ciò significa che la capacità effettiva dei condensatori ceramici scende sotto polarizzazione CC. Quindi dovresti declassare la loro capacità e usarne più di una in parallelo.

Il gold standard nell'elettronica tollerante alla pressione è sempre stato il condensatore a film metallico in polipropilene , ma ovviamente questi sono un valore decisamente troppo basso e semplicemente non adatto a qualsiasi applicazione di capacità di massa. Tuttavia, ho pensato di annotarli qui per completezza.

In chiusura, a parte alcuni piuttosto esotici di alta pressione, Deap condensatori di mare che non sono suscettibili pratico per l'applicazione, la breve risposta alla tua domanda è che condensatori al tantalio così come la maggior parte dei condensatori semplicemente non hanno una pressione massima operativa voto . La valutazione è enfatizzata di proposito qui - non confondere ciò per indicare che possono operare a qualsiasi pressione. Sicuramente hanno la massima pressione che ci si può aspettare, ma il rating stesso non esisterà.

Non lasciare che tutto ciò ti scoraggi, tuttavia. Le pressioni subite da cose come l'elettronica tollerante alla pressione in acque profonde sono molto più alte di 30 bar, e i condensatori al tantalio di qualità sono la prima scelta qui, e tutti i condensatori appositamente progettati da 10.000 PSI in acque profonde sono allo stesso modo condensatori al tantalio.

Devi solo capire che il produttore non è in colpa se o quando i condensatori si guastano e devi comunque qualificarli da solo. Ciò non significa solo verificare la presenza di guasti, ma assicurarsi che le loro varie proprietà importanti per il circuito rimangano entro livelli accettabili.

Prendi dei solidi condensatori al tantalio e testali tu stesso. Probabilmente lo otterrai al primo tentativo, ma preparati a provare alcuni diversi marchi o tipi di costruzione.

Note finali: altri componenti possono presentare comportamenti imprevisti in ambienti ad alta pressione. Assicurati di non avere nulla che abbia una costruzione in metallo. Un facile da trascurare sono i cristalli di quarzo - attraverso il foro o SMD, hanno uno spazio vuoto all'interno della lattina e lo stress meccanico sul cristallo attraverserà la frequenza, se non viene semplicemente distrutto.

Inoltre, fai attenzione ai condensatori al tantalio umido . Dovresti evitare questi. C'è un malinteso comune sul fatto che i fluidi non siano comprimibili. Questo semplicemente non è vero - sono molto più difficili da comprimere del gas ma è ancora comprimibile, come lo sono i solidi. Questo è il modulo di massa: la compressibilità di una sostanza. È importante sottolineare che la differenza di compressibilità per liquidi rispetto a solidi è compresa tra 10-100 o da 1 a 2 ordini di grandezza. Ciò significa che il liquido comprimerà molto più dei solidi, il che consentirebbe una deformazione meccanica potenzialmente significativa.

Per l'acqua, si comprime di circa 46,4 ppm per atmosfera. Quindi, dato volume d'acqua, perderà circa lo 0,14% del suo volume totale se esposto a 30 bar di pressione. Questo non farà implodere nulla come un barattolo di latta, ma per componenti con materiali molto fragili all'interno (come il pentossido di tantalio), ciò potrebbe rendere preoccupante una flessione / deformazione sufficiente. L'elettrolita solido è quello che vuoi.


Bene, risposta interessante. Grazie per i tuoi sforzi. Non ha risposto direttamente alla domanda, ma non me l'aspettavo comunque. :) Solo un'altra domanda. Suppongo che tutti i condensatori di chip smal tantalio (fattore di forma prismatico) siano di tipo elettrolita solido. È giusto o dovrei controllare le schede tecniche per ogni singolo modello / produttore?
johnfound

La tua ipotesi che un elettrolita solido sia migliore di un elettrolita è chiaramente sbagliata. Anche i costosi condensatori che hai indicato utilizzano elettrolita umido. Si prega di consultare le specifiche: evanscap.com/pdf/TDD_REV_I.pdf paragrafo 2.1.
Dorian,

@Dorian: Certamente è possibile progettare un condensatore a umido in modo da resistere a pressioni enormi. Ma ho chiesto informazioni su elementi economici e di produzione in serie. È abbastanza stupido utilizzare componenti speciali e molto costosi, mentre è possibile avere lo stesso dispositivo che funzioni correttamente con componenti seriali ed economici. No?
johnfound

Sono pienamente d'accordo con tutto il resto nella tua risposta. Ma è più probabile che un condensatore solido si rompa a causa di una bolla di gas rispetto a una di elettrolita liquido. Il liquido disperderà la tensione locale su tutta la superficie dell'involucro del condensatore mentre un solido no.
Dorian,

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Il tuo problema può essere risolto scegliendo un design migliore che funzioni >> 1MHz utilizzando quindi un cappuccio in grado di sceglierne uno per il tuo ambiente difficile.

Ecco un riferimento della NASA per i test criogenici sui tappi.

Ad esempio, mentre i condensatori in polipropilene, policarbonato e mica hanno mostrato un'eccellente stabilità quando testati con azoto liquido, il condensatore al tantalio solido ha mostrato un aumento della sua perdita dielettrica a quella temperatura. La maggior parte dei condensatori EDL non ha subito cambiamenti con l'invecchiamento ma sembrava non funzionare a temperature estreme.

Ecco la mia lista suggerita di possibili tappi

Puoi trovare il tuo design da 1,5 a 3 MHz per soddisfare le tue esigenze con una buona fonte di batteria e tappi di pellicola.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


Mi chiedo perché la NASA non abbia riferito sulle protezioni elettrolitiche. Suggerisco che la costante dielettrica dei dielettrici bagnati sia GN a temperature criogeniche. e il tantalio solido è più in perdita che crea calore
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

Non vedo le basse temperature specificate nella domanda.
Dorian,

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Come ha sottolineato Neil_UK con la sua grande saggezza ed esperienza nel suo commento, questo non è un grosso problema come sembra.

Come può un condensatore soggetto ad alta pressione fallire? Potresti pensare che implicherebbe, ma questo non è vero se il condensatore è completamente solido o pieno di liquido perché solo i gas sono altamente comprimibili. I liquidi sono molto meno comprimibili.

Un gas residuo del 4% in un condensatore riempito di liquido (che è praticamente) darà una variazione del 3,8% del volume totale a 20 bar. Naturalmente la dilatazione termica si somma ma vedi che sono nello stesso ordine di grandezza.

Questo non è vero per un solido in cui la bolla non può restringersi per portare la pressione della bolla alla pressione ambientale perché è circondata da solido, tutta la pressione è concentrata sulla piccola superficie del gorgoglio.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

La risposta dipende da vincoli, budget e affidabilità.

I costosi condensatori di acque profonde richiedono anche una lunga durata e un basso tasso di guasti perché il costo di sostituirli è enorme.

Questo potrebbe non essere il tuo caso e la soluzione di metacollin di utilizzare i soliti condensatori e testarli da soli potrebbe essere buona ed economica. Certo, non solido per la ragione di cui sopra e cerca condensatori con un intervallo di temperatura più ampio solo perché hanno una tolleranza molto maggiore alle variazioni di volume degli elettroliti.

Anche un vecchio studio che ho scoperto mostra che gli unici componenti usuali di grado realmente falliti in un ambiente ad alta pressione (fino a 70 bar) erano componenti con aria all'interno e casi deboli come diodi con rivestimento metallico.


Avete letto entrambi il rapporto della NASA che ho collegato? azoto liquido, il condensatore al tantalio solido ha mostrato un aumento della sua perdita dielettrica a quella temperatura
Tony Stewart Sunnyskyguy EE75

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@ SunnyskyguyEE75 Non c'è nulla nella domanda sulle basse temperature.
Dorian,

Se la bolla di gas diminuisce il suo volume, il liquido dovrebbe aumentare il suo volume o il case esterno dovrebbe ridurne il volume. Perché Vg + Vliq = Vcase sempre.
johnfound,

@johnfound La custodia del condensatore è flessibile per adattarsi alla dilatazione termica o al restringimento. Vcase non è costante.
Dorian,
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