Posso sostituire tutti i condensatori elettrolitici con quelli ceramici?


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Sto progettando il circuito di alimentazione per un sistema che necessita di più forniture, le mie domande sono:

  • È possibile sostituire tutti i cappucci elettrolitici (per lo più 100uF) con tappi ceramici? Quali sono i limiti della ceramica?

  • Dovrei usare una tensione di 2x per la ceramica come per l'elettrolitico?

  • Che dire della valutazione corrente di ripple? È un fattore importante nella scelta della ceramica come nell'elettrolitico?

Aggiunto il 1/9/2014: Ulteriori informazioni sulle limitazioni della ceramica

Ho trovato questo eccellente video presentato da Dave a EEVBlog che mostra i limiti dei diversi tipi di tappi in ceramica e come sono influenzati dalla tensione applicata e anche dalla tensione di polarizzazione. Vale la pena guardare!


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potresti trovare tappi in ceramica 100uF?
Standard Sandun


@sandundhammika su digikey ci sono fino a 680 uF ma è troppo caro. 100uF sono disponibili a circa $ 2. Anche la tensione nominale influisce sul prezzo.
Abdella,

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@geometrikal: quando non vuoi buttare via i tuoi soldi?
endolith

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@Abdella, re la tua modifica, in primo luogo, il tantalio è un tipo di elettrolitico. In secondo luogo, se i tantalio non fossero utilizzati nei prodotti commerciali, nessuno si preoccuperebbe di fabbricarli.
The Photon,

Risposte:


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100 µF sta davvero spingendo il limite per i tappi in ceramica. Se le tue tensioni sono basse, da qualche volt a 10 o forse 20 volt, il parallelismo di più ceramiche potrebbe essere ragionevole.

I cappucci in ceramica ad alta capacità hanno i loro vantaggi e svantaggi. I vantaggi sono una resistenza in serie equivalente molto più bassa e quindi una capacità di corrente di ondulazione molto più elevata, utilità per frequenze più alte, minore sensibilità al calore, durata molto migliore e, nella maggior parte dei casi, migliore resistenza meccanica. Hanno anche i loro problemi. La capacità può degradare in modo significativo con la tensione e la ceramica più densa (maggiore accumulo di energia per volume) presenta effetti piezoelettrici spesso chiamati "microfoni". Nella circostanza sbagliata, ciò può causare oscillazioni, ma ciò è raro.

Per le applicazioni di commutazione dell'alimentazione, la ceramica è generalmente un compromesso migliore rispetto agli elettroliti a meno che non sia necessaria troppa capacità. Questo perché possono assorbire molto più corrente di ondulazione e riscaldare meglio. La durata degli elettroliti è gravemente degradata dal calore, che è spesso un problema con gli alimentatori.

Non è necessario declassare la ceramica tanto quanto gli elettroliti perché la durata della ceramica è molto più grande, per cominciare, ed è molto meno una funzione della tensione applicata. La cosa a cui prestare attenzione con la ceramica è che quelli densi sono realizzati con un materiale non lineare, che si presenta come una capacità ridotta agli estremi superiori dell'intervallo di tensione.

Aggiunto sulla microfonica:

Alcuni dielettrici cambiano fisicamente le dimensioni in funzione del campo elettrico applicato. Per molti, l'effetto è così piccolo che non si nota e può essere ignorato. Tuttavia, alcune ceramiche mostrano un effetto abbastanza forte da poter finalmente sentire le vibrazioni risultanti. Di solito, non è possibile ascoltare un condensatore da solo, ma poiché questi sono saldati in modo abbastanza rigido su una scheda, le piccole vibrazioni del condensatore possono far vibrare anche la scheda molto più grande, specialmente a una frequenza di risonanza della scheda. Il risultato può essere abbastanza udibile.

Naturalmente, funziona anche il contrario poiché le proprietà fisiche generalmente funzionano in entrambi i modi, e questo non fa eccezione. Poiché la tensione applicata può modificare le dimensioni del condensatore, cambiando le sue dimensioni applicando lo stress si può cambiare la sua tensione a circuito aperto. In effetti, il condensatore funge da microfono. Può captare le vibrazioni meccaniche a cui è soggetta la scheda e queste possono penetrare nei segnali elettrici sulla scheda. Per questo motivo, questi tipi di condensatori vengono evitati nei circuiti audio ad alta sensibilità.

Per ulteriori informazioni sulla fisica dietro questo, cercare le proprietà del titanato di bario come esempio. Questo è un dielettrico comune per alcuni tappi in ceramica perché ha proprietà elettriche desiderabili, in particolare una densità di energia abbastanza buona rispetto alla gamma di ceramiche. Ciò si ottiene mediante la commutazione dell'atomo di titanio tra due stati energetici. Tuttavia, la dimensione effettiva dell'atomo differisce tra i due stati energetici, quindi la dimensione del reticolo cambia e otteniamo una deformazione fisica in funzione della tensione applicata.

aneddoto:Di recente ho riscontrato questo problema frontalmente. Ho progettato un gizmo che si collega alla potenza DCC (comando e controllo digitale) utilizzata dai treni modello. DCC è un modo per trasmettere energia ma anche informazioni a specifici "materiale rotabile" sui binari. È un segnale di potenza differenziale fino a 22 V. Le informazioni vengono trasmesse invertendo la polarità con tempismo specifico. La frequenza di lancio è di circa 5-10 kHz. Per ottenere energia, i dispositivi full wave lo risolvono. Il mio dispositivo non stava cercando di decodificare le informazioni DCC, ma solo un po 'di energia. Ho usato un singolo diodo per semionda rettificare il DCC su un tappo in ceramica da 10 µF. La caduta su questo tappo durante il semiciclo spento era solo di circa 3 V, ma quel 3 Vpp era sufficiente per farlo cantare. Il circuito funzionava perfettamente, ma l'intera scheda emise un lamento piuttosto fastidioso. Ciò era inaccettabile in un prodotto, quindi per la versione di produzione, questo è stato cambiato in un cappuccio elettrolitico da 20 µF. Inizialmente andavo con la ceramica perché era più economica, più piccola e avrebbe dovuto avere una vita più lunga. Fortunatamente, è improbabile che questo dispositivo venga utilizzato ad alte temperature, quindi la durata del cappuccio elettrolitico dovrebbe essere molto migliore rispetto alla valutazione del caso peggiore.

Vedo dai commenti che si discute sul perché a volte i commutatori di alimentazione si lamentano. In parte ciò potrebbe essere dovuto ai cappucci in ceramica, ma i componenti magnetici come gli induttori possono anche vibrare per due motivi. Innanzitutto, vi è una forza su ciascun bit di filo nell'induttore proporzionale al quadrato della corrente attraverso di esso. Questa forza è lateralmente al filo, facendo vibrare la bobina se non mantenuta in posizione. In secondo luogo, esiste una proprietà magnetica simile all'effetto piezoelettrico elettrostatico, chiamata magnetostrizione. Il materiale del nucleo dell'induttore può cambiare leggermente dimensione in funzione del campo magnetico applicato. I ferriti non mostrano questo effetto molto fortemente, ma c'è sempre un po 'e può esserci altro materiale nel campo magnetico. Una volta ho lavorato su un prodotto che utilizzava l'effetto magnetostrittivo come pickup magnetico. E sì,


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I microfoni sono i gemiti acuti che ogni tanto vedo le persone che segnalano problemi con alcune schede GPU?
Dan Neely,

@DanNeely Penso che Olin si riferisca al fatto che la capacità dei condensatori ceramici può cambiare mentre vibrano fisicamente. Il suono può far cambiare la capacità. Quindi, se la capacità influisce su un suono generato e il suono influisce sulla capacità, si ottiene un loop di feedback che avrà effetti indesiderati.
Stephen Collings,

Almeno, presumo che gli effetti sarebbero involontari. Se stai progettando l'effetto microfonico di un cappuccio in ceramica, probabilmente stai facendo qualcosa di sbagliato.
Stephen Collings,

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@DanNeely - Il vino acuto è causato dalla magnetostrizione negli induttori del dispositivo . Non credo di aver mai visto un condensatore fare rumore (beh, tranne quando si guastano catastroficamente).
Connor Wolf,

@Remiel - È una considerazione comune nell'audio ad alte prestazioni e uno dei tanti motivi per cui non usano maiuscole ceramiche nel percorso audio.
Connor Wolf,

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Ci sono un paio di ragioni per non passare da un design elettrolitico a ceramiche che non sono ancora state menzionate:

  • Alcuni progetti di regolatori lineari richiedono un ESR più elevato dell'elettrolitico sul condensatore di uscita per mantenere la stabilità.

  • La ceramica è meno robusta dell'elettrolitico se sottoposto alla flessione della scheda. Soprattutto nelle grandi dimensioni, diciamo 1206 e superiori, come è necessario per valori superiori a 10-20 uF con WV ragionevole, le ceramiche si rompono facilmente se c'è qualche flessione nella scheda. Il flex dannoso potrebbe accadere sul campo, o potrebbe accadere con alcuni metodi di individuazione delle schede dal pannello in cui sono fabbricate.


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In base alle domande derating dell'OP, e in seguito alla bella risposta di Olin:

IPC-9592A (che è uno standard per i dispositivi di conversione di potenza ad alta affidabilità) cita le seguenti linee guida per il derating:

MLCC ceramici fissi:

  • Tensione CC <= 80% del valore nominale del produttore
  • Temperatura: almeno 10 ° C al di sotto della valutazione del produttore
  • Dimensioni: dimensioni superiori a 1210 non raccomandate a causa del potenziale di cracking

Condensatori elettrolitici in alluminio:

  • Tensione CC <= 80% della potenza nominale del produttore (<= 90% per dispositivi a 250 V o superiore)
  • Durata / resistenza:> = 10 anni a 40 ° C, carico dell'80% per dispositivi di Classe II (datacenter stuff) o 5 anni per dispositivi di Classe I (consumer grade)

La durata / resistenza di un condensatore elettrolitico in alluminio è una funzione di tutte le sue sollecitazioni: tensione, corrente di ondulazione e temperatura ambiente. Se il tappo ha un buon flusso d'aria, può richiedere più increspature e mantenere una lunga durata. Un hot cap non avrà una lunga vita.

Per i condensatori ceramici, riguarda anche la temperatura. La temperatura ambiente e la corrente di ondulazione comporteranno un aumento della temperatura. Questo non vuol dire che la ceramica non invecchi - alcuni materiali dielettrici (materiali di Classe 2 come X7R e Y5V) si deteriorano nel tempo con capacità - i materiali di Classe 1 sono ampiamente immuni a questo.

Inoltre, come affermato da Olin, alcuni materiali dielettrici soffrono di un significativo roll-off di capacità in funzione della tensione di polarizzazione CC. Ancora una volta, i materiali di classe 2 ne soffrono, i materiali di classe 1 in gran parte no.

In sostanza, se si utilizza uno dei due tipi di condensatore, mantenere la tensione massima al di sotto dell'80% dello stress.

L'ESR molto più basso dei condensatori ceramici (rispetto ai condensatori elettro-ottici) ha un impatto sulla stabilità del circuito di retroazione. Supponendo che il tuo convertitore sarà uno switcher e abbia un filtro LC in uscita, potrebbe essere necessaria una rete di compensazione di tipo 3 per stabilizzare il convertitore.

Il basso ESR provoca un guadagno ad anello aperto a -40 dB / decade per un lungo intervallo (lo zero ESR viene espulso quando l'ESR diminuisce) richiedendo un guadagno di + 20dB / decennio nella rete di compensazione per il cross-over della frequenza essere a -20dB / decade (che è uno dei tre criteri di stabilità del loop che i progettisti di potenza cercano, insieme al margine di guadagno e al margine di fase).


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Potrei sbagliarmi, ma il passaggio a tappi di massa in ceramica creerà una risonanza tra tappi di massa e tappi di disaccoppiamento più piccoli. A meno che non vengano scelti con cura, l'induttanza dei tappi di massa risuonerà con la capacità dei cappucci di disaccoppiamento. Ciò non accade con il tantalio e le protezioni elettrolitiche, poiché l'ESR di questi dispositivi smorza la risonanza. Ancora una volta, potrei sbagliarmi, dato che non ho mai provato questo in pratica.

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