Perché le impedenze di ingresso dell'oscilloscopio sono così basse?


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La mia domanda è duplice:

Da dove viene l'impedenza di ingresso?

Mi chiedo da dove viene l'impedenza di ingresso del tuo multimetro o oscilloscopio medio? È solo l'impedenza di ingresso allo stadio di ingresso del dispositivo (come un amplificatore o uno stadio di ingresso ADC) o è l'impedenza di un resistore reale ? Se è l'impedenza di un resistore reale, allora perché esiste un resistore? Perché non solo i circuiti di ingresso?

Ho misurato l'impedenza di ingresso del mio oscilloscopio con un DMM. Quando l'oscilloscopio era spento, il DMM misurava circa . Tuttavia, quando l'oscilloscopio è stato acceso, il DMM ha misurato praticamente esattamente (ho anche potuto vedere l'ingresso di test 1V applicato dal DMM sullo schermo dell'oscilloscopio!). Questo mi suggerisce che ci sono circuiti attivi coinvolti nell'impedenza di ingresso dell'oscilloscopio. Se questo è vero, come può l'impedenza di ingresso essere controllata in modo così preciso? In base alla mia comprensione, l'impedenza di ingresso ai circuiti attivi dipenderà in qualche modo dalle esatte caratteristiche del transistor.1.2MΩ1MΩ

Perché l'impedenza di ingresso non può essere molto più elevata?

Perché l'impedenza di ingresso di un oscilloscopio è uno standard ? Perché non può essere più alto di così? Gli stadi di ingresso FET possono raggiungere impedenze di ingresso nell'ordine dei teraohm! Perché un'impedenza di ingresso così bassa?1MΩ

Suppongo che uno dei vantaggi di un preciso standard sia che consenta 10 sonde e simili, che funzionerebbe solo se l'oscilloscopio avesse un'impedenza di input precisa che non era irragionevolmente grande (come quella di un input FET palcoscenico). Tuttavia, anche se l'oscilloscopio aveva un'impedenza di ingresso molto elevata (ad esempio, teraohms), mi sembra che potresti avere ancora 10 sonde semplicemente avendo un divisore di tensione 10: 1 all'interno della sonda stessa, con l'oscilloscopio che misura attraverso un Resistenza all'interno della sonda. Se avesse un'impedenza di ingresso nell'ordine dei teraohm, questo sembrerebbe fattibile.1MΩ1MΩ

Sto fraintendendo i circuiti di ingresso di un ambito? È più complicato di quello che sto immaginando di essere? Cosa ne pensi di questo?

Il motivo per cui ho pensato a questo è che di recente ho provato a misurare l'impedenza di ingresso in modo comune di una coppia differenziale accoppiata all'emettitore, che è molto più grande dell'impedenza di ingresso dell'oscilloscopio, quindi mi sono chiesto perché l'impedenza di ingresso può essere più grande.


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L'argomento è molto più complesso di quanto si possa pensare. Sembra che si stia prendendo in considerazione solo la risposta DC, ma in realtà un ambito deve avere una risposta piatta fino alla larghezza di banda specificata. Questa è una grande sfida e la standardizzazione su 1MΩ / 50Ω rende il problema almeno in parte trattabile per i produttori di sonde.
Dave Tweed

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Ti piacerebbe usare il mio vecchio ambito? Può essere configurato per impedenza di ingresso di 100 ohm. D'altra parte, è stato costruito nel 1965 e l'impostazione standard è l'impedenza di ingresso di 1MOhm. 1M sembra essere stato standard per un bel po '.
JRE,

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Non dimenticare che una sonda 10 ha un'impedenza di ingresso di 10 M Ω×Ω
D Duck

@DaveTweed Quindi non è possibile avere uno stadio di ingresso FET con una larghezza di banda sufficiente? Come sono realmente le fasi di input degli ambiti?
hddh,

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È direttamente nell'ADC? No, come può un oscilloscopio essere in grado di misurare 1 mV e 100 V? Configurazione usuale: BNC - protezione input + attenuazione commutabile - Stage input (spesso basato su FET) - ADC. Quindi sì, molti sono basati su FET. Non avresti un dispositivo attivo per definire l'impedenza di ingresso. C'è un resistore da 1 M per impostarlo correttamente. Mi raccomando vivamente di studiare come vanno le cose e chiedetevi PERCHE ' prima di assumere: deve essere ... non può essere ... Perché ti sarà confondere te stesso.
Bimpelrekkie,

Risposte:


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Direi una combinazione di alcuni fattori.

  1. Le fasi di input di un osciloscopio sono un compromesso difficile. Devono avere una vasta gamma di guadagni / attenuazioni, devono essere tolleranti agli errori dell'utente e devono passare larghezze di banda elevate. L'aggiunta di un requisito per una resistenza DC molto elevata complicherebbe ulteriormente le cose. In particolare, gli attenuatori necessari per gestire il limite superiore dell'intervallo del livello di ingresso degli ambiti diventerebbero molto più complessi / sensibili se avessero bisogno di una resistenza DC molto elevata.
  2. È uno standard di fatto, il passaggio a qualcos'altro comporterebbe incompatibilità con le sonde esistenti ecc.
  3. Non ci sarebbero comunque molti benefici.

Per spiegare ulteriormente il punto 3, a frequenze moderate (da qualche chilohertz verso l'alto) la resistenza CC da 1 megohm dell'ingresso dell'oscilloscopio non è il fattore dominante nell'impedenza di ingresso complessiva. Il fattore dominante è la capacità, con il cavo che dà probabilmente il maggior contributo.

(infatti alle frequenze UHF / microonde è comune ridurre l'impedenza di ingresso dell'oscilloscopio a 50 ohm, quindi l'induttanza nel cavo può bilanciare la capacità e il cavo diventa una linea di trasmissione adeguatamente abbinata)

Ciò significa che se sono desiderabili elevate impedenze di ingresso, allora è molto meglio affrontarlo al momento del sondaggio rispetto all'ambito. Il tipico compromesso tra costo / flessibilità / impedenza di ingresso per uso generale è una sonda passiva x10.

Se è necessaria una resistenza CC davvero elevata, la soluzione è aggiungere un amplificatore basato su FET davanti all'oscilloscopio, preferibilmente il più vicino possibile al punto di misurazione.


Anche la capacità di ingresso è specificamente progettata come l'impedenza di ingresso di 1Mohm o è solo un elemento parassita che viene misurato? (Una capacità di ingresso non precisa non sarebbe un problema poiché le sonde attenuanti hanno condensatori variabili.) Avrei ragione nel dire che: se non fosse necessario un circuito di attenuazione e non ci preoccupassimo dell'adattamento di impedenza a frequenze più alte (in in tal caso potresti avere un input commutabile a 50 ohm), allora sarebbe bene avere input direttamente nello stadio FET ad alta impedenza? Sto solo cercando di ottenere le diverse ragioni di questo direttamente nella mia testa.
hddh,

Immagino che anche allora, avresti ancora la capacità della sonda / cavo di cui preoccuparti, ma in quel caso l'aggiunta di 1 meg attraverso di essa ridurrà ulteriormente l'impedenza. E le sonde 10X potrebbero avere il proprio resistore da 1 meg in parallelo con l'uscita della sonda. Quindi in sostanza: ignorando le sonde attenuanti, la corrispondenza dell'impedenza e i circuiti di attenuazione, non vedo altri motivi per una resistenza di ingresso bassa quanto 1meg, dal momento che renderebbe l'impedenza di ingresso dovuta alla capacità ancora più bassa (e la corrispondenza di impedenza la nave avrebbe già navigato con impedenza d'ingresso di 1 meg).
hddh,

Quindi la mia comprensione finora: 1 meg di resistenza di ingresso è preferibile a causa di: (a) i circuiti di attenuazione richiesti, (b) l'impedenza di ingresso è comunque dominata dalla capacità, (c) rende più semplice l'attenuazione del design della sonda. La corrispondenza dell'impedenza non gli sembra una ragione, dato che in questi casi si andrebbe comunque a 50 ohm. Mi chiedo quali siano le impedenze di ingresso del multimetro (normalmente 10meg), dove solo (a) sembra applicarsi.
hddh,

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Un altro problema con l'impedenza elevata lo immette tensioni "fantasma" quando non sono collegate a nulla. Anche a 10 mega questo può essere evidente a volte. Alcuni multimetri di fascia alta hanno effettivamente la possibilità di spegnere il resistore da 10 megapixel, ho accesso a un tale misuratore ma non credo di aver mai sentito la necessità di utilizzare questa funzione.
Peter Green,

@PeterGreen vedi se puoi disabilitare anche la soppressione 50 / 60Hz e hai un generatore di numeri casuali invece di un voltmetro mentre non è collegato a qualcosa.
rackandboneman

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Molte cose sono come sono a causa della storia e della standardizzazione di fatto .

Un ingresso per oscilloscopio per uso generico è un compromesso difficile tra il mancato caricamento del circuito, il non danneggiamento dell'alta tensione, il rumore ragionevolmente basso e la capacità di mantenere una larghezza di banda decente.

1Mohm in parallelo con 15pF a 30pF soddisfa molte persone per molte applicazioni. I produttori hanno poco incentivo a costruire un oscilloscopio per scopi generici con un input diverso, per rivolgersi a minuscole parti del mercato.

Quando hai bisogno di un rumore migliore, o di un ingresso differenziale o di un'impedenza di ingresso superiore, allora usi un preamplificatore personalizzato. Quando è necessaria una larghezza di banda più ampia, si passa a un'impedenza di ingresso di 50 ohm.

Esistono oscilloscopi per scopi speciali realizzati a prezzi elevati per applicazioni di nicchia.


Giusto. Quindi l'impedenza di ingresso (a un oscilloscopio o un misuratore) non proviene da un resistore reale, ma invece da circuiti attivi? (Sono pazzo per non esserne sicuro?) Mi fa meravigliare di come possano controllarlo con precisione. Mi chiedo se ci sono schemi di fasi di input / front-end dell'ambito che fluttuano su Internet e che potrei dare un'occhiata.
hddh,

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@hddh Trovo ancora sorprendente che uno stadio di ingresso FET di larghezza di banda sufficiente non possa essere progettato Dice chi? Esistono sonde FET con oltre 1 GHz in BW, ad esempio: keysight.com/main/… Previene quello che vuoi dire, che lo desideri all'interno dell'ambito. Ciò potrebbe essere fatto ma sarebbe inutilizzabile in questo modo! È necessario un cavo per collegare il testpoint al proprio ambito. Quel cavo ha capacità . L'intero punto della sonda FET è che ha una bassa capacità .
Bimpelrekkie,

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Puntatori: EEVBlog! Inoltre, ci sono molti schemi che possono essere trovati nei manuali di servizio, ad esempio gli ambiti Tektronix più vecchi. Chiaramente non può essere un FET con un'impedenza di ingresso di 1Mohm (giusto?). No sbagliato , ha impedenza di ingresso è impostato da un resistore allora (spesso) un amplificatore FET viene utilizzato per amplificare la tensione ai capi che resistore. 1 M è necessario per avere un'impedenza correttamente definita . Ecco il reverse engineering di Dave per il popolare telescopio Rigol DS1054Z: youtube.com/watch?v=lJVrTV_BeGg&t=989s Il suo design è tipico di molti ambiti moderni
Bimpelrekkie,

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Ed ecco un manuale di servizio di un ambito analogico Tektronix 2215, ha uno schema a blocchi e tutti i circuiti. Sì, è un vecchio design ma la fase di input sarà molto simile ai moderni ambiti: tek.com/manual/2215 a scopo di studio, questo è molto utile.
Bimpelrekkie,

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..ADC con lo stadio di ingresso FET non è possibile a causa dell'attenuazione richiesta prima di raggiungere l'intervallo dinamico desiderato? Sì, la gamma dinamica è davvero la risposta. Un attenuatore variabile aiuta a portare il segnale in un intervallo appropriato sia per l'amplificatore di ingresso che per l'ADC.
Bimpelrekkie,

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In realtà, è ridicolmente alto per un input a banda larga.

Non esiste alcun connettore o cavo pratico che abbia effettivamente un'impedenza (dal punto di vista della linea di trasmissione. Resistenza, ma per cablaggi coassiali, platine dorate e idraulici a guida d'onda. Tizi RF.) Di 1 megaohm, lasciando l'ingresso completamente non corrispondente - anche peggio, un condensatore da 15-45pf attraverso un ingresso da 1 megaohm (impedenza della linea di trasmissione) non corrisponderebbe all'oblio.

Il motivo per cui è 1 megaohm è per il supporto di sonde standard 10: 1, che in effetti non è necessario sovraccaricare il tipo di circuito che trasporta segnali di frequenza audio ad alta impedenza e con elevato offset CC (si pensi ai circuiti del tubo del vuoto audio, i design della sonda provengono da proprio quell'era).

Tuttavia, una volta che hai a che fare con RF o circuiti digitali veloci, la capacità parallela dell'ingresso dell'oscilloscopio (che non puoi rendere troppo piccolo, di nuovo a causa di sonde, cavi, connettori) dominerà ... e porterà l'effettiva resistenza di ingresso di quell'ingresso fino a 5-10 kiloohms una volta raggiunto un megahertz, da 500 a 1000 ohm una volta raggiunto 10 megahertz. Raggiungi VHF (suggerimento: i circuiti ACMOS o F-TTL sono roba VHF anche se non lo sincronizzi su VHF) e saresti meglio con un ingresso da 50 Ohm abbinato, dal momento che potresti collegare un (o ragione) lungo 50 Ohm cavo e hanno ancora un ingresso di 50 Ohm sull'estremità del circuito, invece di un carico capacitivo ancora più grande.

Con il tipo convenzionale di sonda e ingresso, sovraccaricherai facilmente i circuiti RF. Gli oscilloscopi RF ottimizzati tendono ad avere ingressi che possono essere commutati su un'impedenza di ingresso di 50 Ohm (qualsiasi ingresso dell'oscilloscopio può, con un terminatore parallelo / passante) - che è, interessante, MEGLIO adatto, poiché ora è possibile utilizzare sonde (ad esempio sonde Z0 o attive Sonde FET) che possono effettivamente essere fatte per presentare impedenze di ingresso effettive molto più elevate nel punto della sonda. O semplicemente fornire una connessione affidabile da 50 Ohm al circuito con qualsiasi vecchio cavo RG58.


Se ho capito bene: Quindi stai dicendo che 1megaohm non aiuta con la corrispondenza dell'impedenza, e in questi casi saresti meglio con ingressi da 50ohm. Quindi, se la nave di adattamento dell'impedenza ha navigato con 1meg, allora perché è necessaria una bassa impedenza di ingresso di 1meg? Il motivo che ho raccolto per questo da altre risposte è che i circuiti di attenuazione dell'ingresso richiesti lo rendono impossibile. Ci sono altri motivi? (Anche la capacità di input dell'oscilloscopio è intenzionale come 1meg o è parassita? - Cioè, potrebbe essere facilmente ridotta?)
hddh

@hddh una volta era parassita, quindi probabilmente è diventato intenzionale :)
rackandboneman
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