Esempi di fluido (compresa l'aria) utilizzato per trasmettere dati digitali? [chiuso]


25

Di solito usiamo gli elettroni per comunicare i dati attraverso i fili e talvolta usiamo anche la luce. Qualcuno conosce i sistemi di esempio del mondo reale che usano fluidi (compresa l'aria) per fare questo, e i vantaggi rispetto all'uso dei fili? Quando cerco comunicazioni sulla pressione dell'aria ottengo il monitoraggio della pressione dei pneumatici TPMS o "come comunicare sotto pressione" lol. Inoltre, non mi riferisco ai sistemi di tubi che trasportano capsule messenger con carta all'interno, ma piuttosto a dirigere le comunicazioni digitali attraverso la modulazione della pressione dell'aria o del fluido attraverso un tubo o un tubo.

Ho sentito parlare dell'utilizzo della pressione dell'aria per comunicare dati di processo analogici nelle fabbriche prima dell'invenzione di 4-20 mA, ma non sono sicuro dei dettagli. Inoltre, questa è una tecnologia analogica e sono più interessato ai flussi di dati digitali.

Sono sicuro che questo tipo di sistema sarebbe lento, ma potrebbe essere interessante da studiare.

Grazie per qualsiasi informazione!


79
Penso che si chiama "suono" :-)
Asse

2
Una volta ho usato un tubo dell'aria intrecciato in acciaio da 4 "come guida d'onda (molto) che perde ... Conta?
brhans


11
Puoi inviare un messaggio a 1 bit che la cena è pronta con molecole di pollo arrosto.
init_js il

4
@init_js In realtà si tratta di un sistema a 3 stati: cottura (nessun odore), elaborazione completa (buonissimo!), bruciata (a volte accompagnata da un segnale audio da un sistema automatizzato collegato al soffitto).
manassehkatz-Reinstate Monica

Risposte:


44

La memoria della linea di ritardo del mercurio utilizzava impulsi sonori nel mercurio per trasferire i bit. Il vantaggio di questo (rispetto ai segnali elettrici) è la velocità di propagazione relativamente lenta di 1 450 m / s mentre i segnali elettrici viaggiano a velocità superiori a 100.000.000 m / s.

Questa bassa velocità è stata sfruttata per creare memoria. Un emettitore e un ricevitore erano collegati usando una colonna di mercurio. La memorizzazione di un po 'viene effettuata emettendo un impulso nel mercurio. Questo impulso richiederà del tempo per viaggiare attraverso il mercurio fino al ricevitore. Una volta che l'impulso raggiunge il ricevitore, può essere nuovamente emesso (e ancora e ancora ...), consentendo di memorizzare il bit fino a quando non è più necessario. Più dati possono essere memorizzati in una singola linea di ritardo inviando treni di impulsi.

UNIVAC I è un famoso esempio di computer che utilizza questo tipo di memoria. Memorizzava 120 bit di dati per colonna.


Questo è davvero fantastico. Mi piacerebbe vederlo in funzione.
Ryan Griggs,

1
Il registro ha alcuni dettagli storici e un'immagine. Alan Turing voleva usare il gin al posto del mercurio!
Ben C,

1
Sì. All'inizio degli anni '70 ho lavorato con un ragazzo (Walt Helvig) che aveva precedentemente lavorato su un computer con memoria della linea di ritardo. Le memorie a semiconduttore erano state appena inventate, e la linea di ritardo acustico perse rapidamente trazione.
Hot Licks il

36

È utilizzato nelle operazioni di trivellazione petrolifera. I dati di telemetria dalla testa del trapano vengono trasmessi come onde sonore che si propagano attraverso il liquido di raffreddamento.

Le velocità dei dati sono spaventose (~ 10 bit al secondo) perché è necessaria molta diffusione della frequenza per ottenere un segnale che può essere separato dal rumore della perforazione effettiva.

Fa parte delle tecniche di misurazione durante la perforazione (MWD) e spesso indicato come comunicazioni a impulsi di fango (il segnale viene trasmesso modulando i fluidi che sono genericamente chiamati "fango")


4
Risposta interessante. Questa sembra un'applicazione assolutamente odiosa per la trasmissione del suono, per la ragione del rumore che hai citato; Mi chiedo davvero perché non possano usare una sorta di trasmissione elettronica, visto che esiste comunque un collegamento meccanico con la superficie. Naturalmente, l'acustica ha molto senso anche per le applicazioni subacquee in cui non vi è alcuna connessione (sottomarini / AUV), perché né la luce né la radio arrivano molto lontano attraverso l'acqua.
lasciato circa il

4
@leftaroundabout Forse perché l'attacco di aste di perforazione multiple, flessibili e in un ambiente sporco e ad alta vibrazione per ottenere una punta sempre più profonda non è favorevole ad avere contatti elettrici puliti e stabili. Dovresti anche avere canali elettrici all'interno dell'asta di perforazione che accanto al liquido di raffreddamento che suona come un PITA e richiederebbe aste di perforazione dedicate da utilizzare con il tuo sistema di telemetria.
DKNguyen,

2
Qual è il livello di potenza richiesto per questo? Come viene alimentata l'apparecchiatura di telemetria?
TLW

2
Il liquido di raffreddamento (il fango) viene forzato attraverso il sistema da pompe volumetriche, quindi il flusso è quasi costante. Gli "impulsi di fango" vengono generati creando un ostacolo temporaneo sul percorso del flusso, che a sua volta genera un aumento della pressione, quindi diminuisce quando l'ostruzione viene rimossa. La modulazione dell'attivazione dell'ostruzione consente di creare un segnale di pressione rilevabile dalla superficie. Il dispositivo che genera l'ostruzione (pistone o rotante), è alimentato elettricamente, sia dalle proprie batterie (il più delle volte), sia talvolta da una turbina che genera elettricità incorporata.
Hoki,

2
Ed ecco una rapida panoramica dei 3 principali tipi di impulsi di pressione: telemetria Mud Pulse
Hoki

24

Leggi la voce di Wikipedia su " Fluidics ". Scoprirai che un fluido computer digitale, chiamato FLODAC, fu costruito nel 1964. Vedrai anche le descrizioni delle versioni fluide delle porte logiche. Questi tipi di componenti erano molto utili in applicazioni in cui le interferenze elettromagnetiche e / o i livelli di radiazione erano troppo alti per l'elettronica.


9
La tragedia è che questa fisica era nota ai Vittoriani. In qualche realtà alternativa Babbage conobbe la persona giusta e il computer digitale nacque nel 1850.
nigel222

@ nigel222 in nessun modo. Non hai il ventilatore fuori con porte fluide. Richiede troppa potenza per cambiare lo stato di ciascun cancello. Hai davvero bisogno del transistor per questo e non hai il transistor senza meccanica quantistica, che è stato sviluppato all'inizio del XX secolo.
user110971

3
@ user110971 l'articolo wiki sopra citato ( en.wikipedia.org/wiki/Fluidics#Amplifiers ) suggerisce diversamente, insieme all'esistenza di FLODAC.
nigel222

9
@ user110971 l'esistenza di computer a valvole a vuoto implica che non hai bisogno di transistor per avere qualcosa di utile.
martedì

2
Nel 2009, Rhee e Burns hanno fabbricato un (micro) processore pneumatico .
Eric Towers,

15

Sì, ci sono alcuni casi, ma non sono sicuro che saresti felice con le risposte.

Prima che fosse inventata l'elettronica, grandi organi a canne usavano piccoli tubi di piombo per trasportare il segnale dalla console al tubo in questione. Il sistema è chiamato "Azione pneumatica tubolare". Ogni chiave nei manuali richiede un proprio tubo e ogni "arresto" ha richiesto anche un tubo.

Quando l'organista preme il tasto, sfiatano il tubo in atmosfera o verso una fonte di vuoto o pressione, a seconda dell'organo specifico. Ciò si propaga fino al tubo alla base del tubo dove apre una valvola per soffiare aria nel relativo tubo.

Questo è un sistema veramente digitale, il segnale è presente o no, forse non è proprio quello che pensavi.

Il secondo caso è un po 'più computer-y. Nei primi tempi dei computer di casa, le stazioni radio a volte trasmettevano il codice di gioco alla radio come audio. Se non si disponevano di cavi per collegare il computer alla radio o a un registratore, è possibile utilizzare un microfono. I primissimi modem della vecchia scuola erano progettati in modo tale da impostare un normale telefono su di essi e il modem aveva un altoparlante e un microfono, invece di collegarsi direttamente alla linea


1
Questi sono esempi eccellenti, grazie! Ricordo quei vecchi modem con le coppe di gomma dove avresti messo un ricevitore! L'organo a canne è anche un esempio davvero interessante. Non lo sapevo.
Ryan Griggs il

1
Negli Stati Uniti i primi modem di Ma Bell erano cablati e noleggiati (solo) a tariffe mensili elevate, ma (fino alla decisione Carterfone) i dispositivi della concorrenza dovevano usare l '"accoppiamento acustico" come descritto, e quelli furono i primi più la gente poteva permetterselo
dave_thompson_085 il

14

Lo ricordo come logica fluida . Ecco una vecchia copertina di Scientific American: inserisci qui la descrizione dell'immagine

I canali sono stati formati in plastica e flussi di aria o fluido sono stati utilizzati per "commutare" i "circuiti".


5
Penso che anche le vecchie trasmissioni automatiche (automobili) usassero la logica fluidica.
Marla

2
Perché "switch" tra virgolette? I flussi sono realmente commutati da un canale all'altro.
Pete Kirkham,

4
@PeteKirkham Sono d'accordo con te sul verbo "commutato", ma ho sentito che i termini "interruttore" e "circuito" erano stati così fortemente associati agli elementi elettrici che volevo enfatizzare le funzioni analoghe (stesse?) Nel contesto fluido.
Elliot Alderson

11

Sono sorpreso che nessuno abbia menzionato il modem accoppiato acusticamente , anche se è vero che è un po 'di tecnologia informatica risalente a prima che sapessi cosa significasse "computer". Ad ogni modo, puoi vederne uno in funzione qui .


Andrew Crews lo ha menzionato nella sua risposta. :)
Ryan Griggs il

1
Scusa, mi sono perso.
nigel222

Stavo per parlarne!
Hearth

9

Prima che i telecomandi basati su LED diventassero comuni, molti erano ad ultrasuoni.

Alcuni trasmettitori erano persino interamente meccanici, senza batterie.

https://www.youtube.com/watch?v=PlgSuaIHYsY


Buona! Lavoravo su TV Zenith che utilizzavano quei telecomandi meccanici, praticamente come un piccolo xilofono ad ultrasuoni.
Edward

7

Cerca "air logic" o "computer pneumatici".

Dubito che troverai molti esempi digitali (se ne trovi qualcuno) perché fare qualsiasi cosa richiede troppo hardware che è impraticabile con tecnologie a stato non solido, non miniaturizzate. Analog fa molto di più con meno hardware. Il vantaggio principale del digitale è la flessibilità e la programmabilità, ma la maggior parte di ciò non importa se la macchina è troppo inaffidabile per funzionare.

Esempio: un singolo sommatore completo (che è solo 1 bit) richiede una dozzina di transistor. Puoi creare un amplificatore operazionale per lo stesso numero di transistor ma può fare un'aggiunta utile e molto altro. Se questi fossero tubi a vuoto o pneumatici invece di transistor, non è un problema se si andrebbe digitale o analogico se non si è pazzi come i militari statunitensi.

Preferiresti far funzionare 8 pipe digitali per segnalare 256 valori diversi? O solo una singola pipe analogica?


In realtà stavo cercando degli esempi in cui la fluidica veniva utilizzata come mezzo di trasmissione dei dati nello stesso modo in cui vengono utilizzati i cavi e le fibre ottiche. Non stavo davvero cercando l' elaborazione dei dati fluidici (ma è comunque assolutamente fantastico!) Solo esempi di trasmissione di dati attraverso questo tipo di supporto. Vale a dire bus dati aria o fluido.
Ryan Griggs,

1
Sono essenzialmente la stessa cosa però. Il motivo per cui hai standard come Ethernet è perché l'elettronica può essere prodotta in serie e gli stessi componenti possono essere riutilizzati e interfacciati tra loro. Con un computer fluido, ogni sistema è probabilmente (immagino) completamente personalizzato. Quando è costruito su misura, non ci sono standard poiché il riutilizzo e l'intercambiabilità non sono un grosso problema. Dopotutto, quel computer fluiduc deve inviare e ricevere segnali ad altre cose nell'impianto in qualche modo (così come all'interno di se stesso come qualsiasi computer). Semplicemente non avrà un nome come "ethernet".
DKNguyen,

2
Una specie di. Ad esempio, utilizziamo la luce (fibra ottica) principalmente per la trasmissione di dati tra sistemi elettronici digitali. Non facciamo molto con le porte ottiche e l'elaborazione ottica dei dati: quel lavoro viene svolto dall'elettronica. Questa è la differenza che stavo cercando di spiegare. Sto cercando fluidi per interfacciarsi tra sistemi digitali elettronici standard, così come la luce viene utilizzata nei cavi in ​​fibra ottica.
Ryan Griggs,

@RyanGriggs Bene, il motivo per cui non eseguiamo l'elaborazione ottica dei dati è perché non l'abbiamo capito. Se potessimo lo faremmo e ci sono ricerche in corso in quell'area.
DKNguyen,

1
Assolutamente. Concordo sul fatto che l'elaborazione della luce digitale sarebbe fantastica. Ma stavo semplicemente cercando di spiegare che sto cercando supporti di trasmissione, non capacità di elaborazione.
Ryan Griggs,

5

Ecco tre cose non ancora menzionate:

Programmazione audio dell'orologio sportivo

Una volta possedevo un orologio sportivo (Polar RS 100) che presentava la configurazione tramite audio. Proprio come il già citato modem della coppa acustica, il software su un computer codificherebbe le informazioni sull'impostazione come suoni che potrebbero quindi essere inviati all'orologio impostando l'orologio in una modalità di ricezione e mettendo gli auricolari sotto l'orologio. Il computer inviava l'audio e l'orologio riceveva e applicava le impostazioni. Aveva il vantaggio di essere economico e di non richiedere un collegamento elettrico.

Controllo e segnalazione dell'interruttore ferroviario

Un altro sistema è l'interblocco idraulico Bianchi e Servettaz utilizzato nei telai a leva per le ferrovie italiane nel XIX secolo. Lo stesso meccanismo idraulico che azionava un interruttore ferroviario controllava anche i segnali per indicare ai treni in avvicinamento in quale direzione era impostato l'interruttore, in modo da poterlo usare come esempio di un segnale idraulico digitale.

Termostati pneumatici

I termostati pneumatici utilizzano l'aria come mezzo per trasmettere un segnale di controllo a un attuatore. In sostanza, è un sistema di trasmissione digitale a un bit.


Ho visto termostati pneumatici. L'orologio è bello ... Quali velocità di trasferimento dati ha raggiunto?
Ryan Griggs,

Non sono sicuro della velocità dei dati dell'orologio, ma puoi leggere il manuale dei proprietari qui. Potrebbe essere lì da qualche parte. support.polar.com/e_manuals/RS100/…
Edward

Simile al tuo orologio, alcuni frigoriferi LG hanno una modalità diagnostica che emette dati su onde sonore.
Jacob Krall,


2

Qualche anno fa si è verificato un caso in cui un ricercatore di sicurezza ha concluso che il suo BIOS era stato compromesso da un virus che era stato trasmesso utilizzando altoparlanti e microfoni per PC. Penso che sia universalmente accettato che in quel caso non fosse corretto (e che sarebbe sostanzialmente impossibile causare un'infezione iniziale tramite questo vettore, a meno che non ci fosse già qualche backdoor nel qual caso non vale davvero la pena).

Ha tuttavia incoraggiato un gruppo del Fraunhofer FKIE a testare la fattibilità di questo metodo di trasferimento dei dati , dove sono riusciti a ottenere una velocità di trasferimento di ~ 20 bit / s su una linea visiva di circa 20 metri.


Ricordo di aver letto di questo. Ovviamente, come dici tu, il vettore di infezione iniziale richiederebbe che una backdoor sia già in atto. Tuttavia, consentirebbe ai computer infetti di scoprirsi l'un l'altro e possibilmente aggiornare o sincronizzare i dati. Inoltre sarebbe bello provare a condividere dati tra smartphone con questo. Potresti persino trasmettere dati come url ecc. Durante gli eventi a chiunque ascolti con un'app speciale senza la necessità di essere collegati ai dati wifi o cellulari della sede.
Ryan Griggs,

0

Gli inserzionisti utilizzano beacon ad ultrasuoni (o quasi sonori) che vengono rilevati dai microfoni degli smartphone per tracciare le persone. Posso immaginare che un tale faro emetta una specie di dati FSK.

Esempi:


0

I backhoes utilizzano comandi pneumatici. È più analogico che digitale Qualsiasi organo a canne utilizza i controlli dell'aria, è abbastanza vicino all'accensione / spegnimento e alcune auto hanno usato un sistema di aspirazione per controllare le prese d'aria. Il carburatore e il collettore di aspirazione del motore hanno una zona di bassa pressione. Quindi attingi a quello e installa un tubo e hai una fonte di 'vuoto' che viene utilizzata per controllare l'aria condizionata e il riscaldamento. Ovviamente, non è possibile ottenere più di circa 14 psi, e solo per piccoli dispositivi e solo per attuazioni occasionali e non flusso continuo.

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.