Perché le installazioni solari fuori rete sono solo 12, 24, 48 VCC?


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Sto cercando di produrre 50kW per un progetto solare off grid. Idealmente, mi piacerebbe avere un sistema di batterie DC ad alta tensione con un inverter per batterie ad alta potenza e un controller di carica.

Ho trovato solo un paio di inverter VDC (384 V) e controller di carica alti, e provengono da produttori cinesi. Sono un po 'titubante nel comprare da loro.

Tutte le grandi aziende usano solo 12, 24 e 48 VCC. Capisco che è il più comune e non hai bisogno di molta energia per una casa, ma se voglio produrre 50kW a 48 VDC questo è oltre 1000A! Se lo eseguo in parallelo a inverter a 48 V, avrei bisogno di 10 o più inverter. Questo è molto filo e lavoro.

Esiste un motivo elettrico per cui limitare questi prodotti a 48 VCC?


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Meno elettrico e regolamentare (legale), penso. Al di sotto di 48 V, in genere conta come bassa tensione e si applica una serie diversa di normative (standard lassisti, non devono essere un elettricista, ecc.) Ma è solo una supposizione.
JRE

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I pannelli fotovoltaici che ho installato forniscono 380 V CC all'inverter, mantenendo basse le perdite ... il sistema che sto progettando per mio figlio avrà un banco di batterie da 24 V. DC può essere considerato più pericoloso da alcuni in quanto blocca i muscoli a differenza di AC. Altri hanno già sottolineato selv ...
Solar Mike

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12 V, 24 V e 48 V sono numeri arrotondati piacevoli se stai cercando di costruire un sistema di batterie (di solito a 12V acido al piombo) per andare con l'array solare. Questo è il motivo per cui vengono offerti anche multipli di 12V, in particolare.
J ...

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50kW è un enorme sistema off grid!
pjc50,

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Questa è davvero un'installazione molto grande. A cosa serve? Stai pianificando abbastanza energia solare per diversi consumi di elettricità per famiglie. È per un'installazione commerciale? Voglio dire, stai guardando $ 40-50k solo per pannelli e un inverter. Sì, hai bisogno di molti fili e cavi per agganciare il tutto. I numeri sono grandi, sì, ma lo è anche il tuo progetto. Non puoi semplicemente mettere insieme un sistema da 50kW con il filo dell'altoparlante rimanente e alcune batterie per auto.
J ... il

Risposte:


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60VDC è il valore limite per la sicurezza a bassissima tensione, o SELV, come indicato nella norma UL 60950-1. Oltre ad essere a bassa tensione, i circuiti SELV sono anche isolati dalla rete mediante isolamento rinforzato , che presenta requisiti di spaziatura e materiali specifici.

In termini generali, le tensioni SELV sono "touch safe", nel senso che non presentano rischi di scosse elettriche a contatto diretto. 48V scende al di sotto di questa soglia SELV con un certo margine. Sono anche comodamente quattro batterie al piombo-acido da 12 V collegate in serie (fino a circa 58,8 V a piena carica).

Le tensioni al di sopra del livello SELV sono considerate nella stessa classe della tensione di linea e in genere richiedono l'installazione di un elettricista. Ragionare? Gli elettricisti hanno familiarità con i codici e le tecniche per proteggere da contatti involontari con tensioni potenzialmente letali, incluso l'uso di materiali adeguati, fusione, protezione dai guasti, involucri e passaggio dei cavi.

Maggiori informazioni qui: https://www.edn.com/electronics-blogs/power-supply-notes/4414411/What-does-SELV-mean-for-power-supplies


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I telefoni digitali negli Stati Uniti usano -48vdc. PoE (Power over Ethernet) è limitato a 48 DC. Questo standard SELV e le versioni precedenti sono in circolazione da molti decenni. I terminali esposti in auto e camion non possono superare i valori SELV.
Sparky256

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@ Sparky256 Errato, POE 802.3af e bt sono limitati a 57VDC.
Jack Creasey, il

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@JackCreasey Ok, allora mi correggo perché non l'ho aggiunto insieme a un gazillion di altri standard specifici.
Sparky256

Bella ricerca. Nota: i cutoff DC sembrano un po 'sciocchi per me. 120 V a 100 kHz è molto più sicuro al tatto di 50 V CC. Il primo eseguirà molte apparecchiature standard, anche se i produttori potrebbero non certificarlo a meno che non si inserisca un raddrizzatore (molto economico) sulla spina.
personal_cloud

Vale la pena notare che in Australia, è ancora necessario essere un elettricista per installare legalmente questo tipo di configurazioni - è necessario essere un elettricista per fare praticamente qualsiasi cosa con i cavi che attraversano un muro; c'è stato anche un breve periodo in cui dovevi essere un elettricista per cambiare una lampadina.
nick012000,

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L'hardware della batteria assemblata sul campo non può uscire da SELV senza aiuto

La limitazione primaria sulla tensione del bus CC della maggior parte dei sistemi off-grid è in effetti dovuta ai limiti di sicurezza tattile (limite SELV 60VDC / 42,4VAC), ma ciò non è dovuto a chi lo sta installando. Invece, il problema è la disponibilità delle parti: singole celle al piombo acido e monoblocchi delle dimensioni utilizzate nei sistemi off-grid generalmente non sono disponibili con terminali touch-safe a causa di problemi di fabbricabilità e diversità delle applicazioni. Questo può essere in qualche modo superato, a seconda dell'ambiente, utilizzando un armadio batteria o vano batteria come limite di sicurezza tattile o utilizzando un sistema di accumulo dell'energia assemblato in fabbrica ed elencato, ma questo ci porta al prossimo problema.

Il quadro CC è difficile

I quadri elettrici di bassa tensione in corrente continua a bassa tensione (MCB e sistemi di montaggio / bussola associati, nonché interruttori / sezionatori fusibili, fusibili di rete da giardino e così via) sono ovviamente prontamente disponibili per le tensioni di utilizzo tipiche. Tuttavia, solo un sottoinsieme limitato di questo ingranaggio è valutato per il servizio DC a tutti , e se è così, il suo rating sarà limitato a circa 48-60VDC. Inoltre, i sezionatori e simili destinati al servizio solare , pur essendo classificati per alte tensioni CC, hanno valori di cortocircuito / interruzione molto bassi nel grande schema delle cose. Questo perché i pannelli solari sono intrinsecamenteattuali fonti limitate: non importa quanto sia lunga la tua stringa, non emetterà molto più del suo Isc nominale indipendentemente da quello che gli fai, ei valori Isc del pannello solare sono nell'ordine degli amp, non dei chiloamp.

Ciò significa che sono necessari quadri di servizio molto più pesanti per il servizio CC a tensioni CC equivalenti alla tensione di rete, poiché le stringhe di batteria sono in grado di correnti di guasto di classe kiloamp (facilmente equivalenti a una fonte di alimentazione in questo senso) e gli archi CC sono indefinitamente autosufficiente una volta colpito contro archi CA che si auto-estinguono a zero incroci. Inoltre, anche gli equipaggiamenti più pesanti come MCCB di tipo industriale con classificazione DC e interruttori fusibili per impieghi gravosi sono spesso limitati a 125 V CC per interruttori unipolari e 250 V CC per commutazione a polo multiplo in dispositivi multipolari. Mentre ci sono alcuni interruttori fusibili là fuori che hanno valori nominali fino a 600 V CC, questi sono anche limitati dall'incapacità di ottenere i fusibili classificati per il servizio OCPD di rete a tensioni superiori a 300 V CC con solo alcune eccezioni.

L'interruzione delle classificazioni è un altro problema; il raggiungimento di valori nominali di cortocircuito del sistema CC superiori a 10 kA richiede un'attenta selezione dei componenti e anche i progetti più robusti di interruttori e fusibili disponibili raggiungono solo 100 kA o meno del livello di interruzione CC.


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TLDR: le industrie usano attrezzi industriali e le case non hanno una domanda di 50kw. Veramente.

Questo non può essere sottolineato abbastanza:

DC è un brutto cliente.

È facile sentirsi compiacenti dopo aver trascorso una giovinezza e una carriera lavorando con docili, innocui 5-24 volt DC o tensioni di 100-240 V CA ben educate a causa dei suoi frequenti passaggi per lo zero.

DC nello stesso intervallo è un ubriaco medio. Potresti essere stato in case molto vecchie e sentire interruttori che avevano un SNAP definitivo quando acceso o spento. Si tratta di ripercussioni su quando la corrente domestica era in corrente continua e scattavano i contatti abbastanza largamente, per garantire che un arco venisse bloccato. Inoltre, sono necessari "blowouts" magnetici o pneumatici progettati per sollevare l'arco in uno scivolo per espellerlo. ,

Perché se inizia l'arco CC, brucerà quasi tutto. (nota in questo video del tram-fuoco come l'arco impiega un po 'ad avviarsi e poi fa a pezzi il tram. Continua a guardare, si riaccende un paio di volte.)

Guarda le classificazioni CC per contattori e relè. Vedrai valori di tensione molto diversi per DC che AC.

Di conseguenza, le varie normative trattano la tensione CC più alta in modo diverso dalla bassa tensione e i valori massimi consentiti sono generalmente compresi nell'intervallo 30-50 volt.

Spegnimento rapido

Due soglie di particolare interesse per gli installatori di pannelli solari (che lavorano sui tetti) sono le regole di spegnimento rapido del 2017. Ora devi lasciare "corridoi" tra gruppi di pannelli solari per consentire ai vigili del fuoco di accedere al tetto. Ciò significa che ci sono gruppi di pannelli che sono ancora adiacenti.

Per le installazioni sul tetto, ci deve essere un interruttore accessibile ai vigili del fuoco che farà due cose. a) Ridurre la tensione all'interno di un gruppo di pannelli a 80 volt DC o meno. b) Ridurre la tensione tra i gruppi a 30 volt sono inferiori.

Se la tensione del sistema è inferiore a 30 volt, non sono necessarie disposizioni speciali.

Questo è un riflesso diretto dei pericoli di tensioni più elevate.

Per un'installazione non sul tetto questo non è un problema; cibo per la mente.

Le pile alte della batteria sono meno affidabili

Le batterie sono una serie di celle da 1,2 a 3 volt per cella. Come tale, uno stack ad alta tensione ha molte celle. Più celle, maggiore è il rischio di un fallimento della cella che limita o abbassa l'intero stack. I veicoli elettrici hanno ampiamente conquistato questo risultato con batterie esotiche, ma non avrai la stessa fortuna con i semplici vecchi acidi di piombo.

La tensione della batteria non deve corrispondere alla tensione solare

Non c'è nulla di sbagliato nell'alta tensione sui pannelli solari (notando che è intrinsecamente limitata dalla corrente) e nella bassa tensione sul pacco batteria (che non ha letteralmente alcun limite di corrente e esploderà allegramente). Il regolatore di carica solare dovrebbe convertirsi in dollari , ma lo sta facendo comunque.

Hai davvero bisogno di 50 kW?

Sì, se lo facessi commercialmente, ad esempio per eseguire una server farm o far crescere le luci, allora sì: suddivideresti il ​​progetto in blocchi più piccoli che si adattano all'hardware dell'inverter disponibile. Tieni presente che più inverter non possono avere le loro uscite in parallelo perché non possono sincronizzarsi. Se cadono fuori fase l'uno con l'altro, ciò equivale a un corto morto tra di loro. Se si prevede che gli inverter si sincronizzino automaticamente con l'altro o con la rete, ripristinare tale aspettativa.

Se si tratta di un'impresa commerciale, ad esempio far funzionare ventilatori e pompe in una miniera remota, si sale in un'apparecchiatura di livello industriale e si pagano i prezzi al naso per lo stesso. Il fatto stesso che stai pensando a Cheese a buon mercato sembra lanciare questo come un problema di proprietario di abitazione.

Case non fanno questo

Uno dei grandi errori del movimento "eco" è la sostituzione dell'unità in modo da poter mantenere i processi esattamente gli stessi. Rimuovere il fertilizzante nitrato e inserire il guano di pipistrello, rimuovere Roundup e sostituirlo con il marchio X, ma continuare a coltivare esattamente allo stesso modo . Costruisci un edificio con parti di marca X anziché marca Y e richiedi la certificazione LEED (perché le parti sono LEED), ignorando completamente la protezione della terra, il design solare passivo e altri veri vincitori sul campo. Questo approccio è sbagliato. Tragicamente comune, ma dalla testa sbagliata.

E onestamente lo otteniamo di più dagli oppositori: guardando il loro interruttore del pannello principale da 200A, moltiplicando per 240 e dichiarando di aver bisogno di un sistema solare da 48 kW, e lo scontrino immediatamente lancia alcuni numeri per dimostrare che un sistema solare da 48kw è totalmente impraticabile. Nessuna cacca Sherlock . In questo caso, il naysayer sta deviando maliziosamente nella sostituzione dell'unità specificamente per assassinare l'idea di vivere off-grid pur essendo pratico .

Certo, ora, un sistema solare da 50kw è in realtà immaginabile, ma è ancora altrettanto ridicolo come quando il negligente "lo ha proposto" .

Una casa a caso senza misure di conservazione assorbe in media 1000 watt. Questo è secondo le compagnie elettriche, che valutano le centrali elettriche in termini di numero di case servite. È un sistema abbastanza grande (100KWH di batteria per attraversare 100 ore di tempesta), quindi pensi ai carichi e a come minimizzarli, in particolare carichi di vampiri che sono 24x7.

Il più grande carico di vampiri in tutta la casa è l'inverter. Anche senza carico, brucia l'1% della sua valutazione semplicemente "girando". Quindi a 50kw, sono 500 watt di potenza - ricordi cosa richiede una casa media non ottimizzata? Quindi sei già - quanto è sprecato !? Quindi è importante mantenere gli inverter di dimensioni adeguate.

E lo fai pensando attentamente ai carichi e non avendo un cliente gigante che controlla il dimensionamento dell'inverter.

Accurato design del carico

Ecco cosa non devi fare: evita un nuovo frigorifero da $ 600 mantenendo quello vecchio, causando la necessità di fornire una capacità fotovoltaica aggiuntiva di $ 3000 per alimentare l'inefficienza.

Quindi, ad esempio, il calore del battiscopa elettrico è giusto. Forno elettrico, no; usa il gas. Il calore dell'edificio dovrebbe essere una progettazione solare passiva, quindi un sistema solare-termico attivo. Acqua calda, solare termico con serbatoi di stoccaggio.

C'è una discreta eccezione: il pompaggio di calore è perfettamente ragionevole, perché l'efficienza del 20% del pannello solare x l'efficienza del 300-1000% della pompa di calore> cosa si potrebbe ottenere dal solare termico.

Il risultato è l'unico carico elettrico veramente grande che ti aspetteresti da una casa fuori rete è il condizionatore d'aria. L'inverter verrebbe dimensionato di conseguenza .

Come tale, 48 V è un sacco di batteria.

Acqua calda a richiesta

Mi sto scervellando su quale carico richiede esattamente 50kw per un breve periodo e la mia conclusione è "riscaldamento dell'acqua calda su richiesta". Li adoro, ma sì. No semplicemente no.

Ciò viola due principi: riscaldare con il fotovoltaico e far funzionare un inverter per un carico a cui non interessa CA.

Per lo meno, lo avresti sparato direttamente dalla corrente continua, forse usando semplici convertitori boost per canale che giravano solo quando il riscaldatore richiede calore su quel canale. Ma dal momento che avresti comunque eseguito 3-4 canali su un grande riscaldatore, avresti semplicemente fatto 3 riscaldatori più piccoli - situati proprio sul rubinetto, in modo da azzerare quel tempo di attesa lungo e molto costoso affinché l'acqua calda raggiungesse il rubinetto (con l'abbandono dell'acqua calda della pipa ora riempita).

Il modo giusto per farlo è utilizzare il solare termico con un grande serbatoio di accumulo, eventualmente potenziato con una pompa di calore. Il serbatoio di accumulo viene riscaldato il più caldo possibile (90 ° C se possibile), quindi viene scambiato calore per produrre acqua calda sanitaria o utilizzato come dissipatore di calore per uno scaldacqua a pompa di calore (serbatoio). Le pompe di calore sono più efficienti quando si pompa "in discesa", in modo che un grande serbatoio solare-termico di acqua calda risparmia molta energia fotovoltaica anche se non viene utilizzata direttamente.


50kWp è enorme - questo non può essere sopravvalutato abbastanza. È abbastanza grande per servire 3-4 famiglie fuori rete, anche con un consumo significativo di elettricità. Questo è al limite di un'installazione di dimensioni commerciali.
J ...

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@J ... 3-4 case che non stanno nemmeno cercando di essere efficienti o che sono piuttosto vaste e lussuose.
Harper - Ripristina Monica il

Concordo sul fatto che non sto davvero cercando di essere efficiente, ma non necessariamente vasto. 50kWp dovrebbe produrre un'energia media annua di circa 50kWh (usando il mio rendimento standard nel Regno Unito di ~ 1kWh / kWp / anno - conservativo), supponendo un sistema di batterie in grado di diffonderlo intorno ai tempi necessari. La famiglia americana media consuma circa 10kWh / anno, quindi si potrebbe dire che forse è più vicina a 5 famiglie medie che non fanno nulla di atipico rispetto a una rete connessa a casa. Ovunque negli Stati Uniti soleggiati aggiungerebbe probabilmente il 50-70% alla resa, quindi sì, in quel caso più vicino a un valore di elettricità di 7-8 famiglie.
J ... il

@J ... Non dimenticare che è necessario specificare l'inverter per la potenza di picco, che è spesso circa 10 volte la potenza media. Guarda le classificazioni dei circuiti sui tuoi grandi elettrodomestici. Un inverter da 50 kW non servirà 4 grandi famiglie. Forse nemmeno un condizionatore d'aria. (L'ultima volta che ho esaminato l'aria condizionata alimentata a gas naturale, non era economico, anche se pago 35 centesimi per kWH. Comunque nessuno vuole un motore acceso vicino alla propria casa tutto il tempo).
personal_cloud

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@personal_cloud Ovviamente, il punto è che un'installazione solare da 50kW genererà MODO più energia di quella che una singola famiglia può usare. Se OP lo sta prendendo in considerazione per un'applicazione residenziale off-grid , finirà per generare circa l'80% di elettricità in più di quanto sarà necessario. E dal momento che sono fuori rete non saranno in grado di connettersi alla rete e vendere il surplus per aiutare a finanziare l'intero progetto ... il che lo rende o stupido o destinato a qualche tipo di impresa commerciale off-grid.
J ...

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La tensione CC ottimale dipende anche dal tipo di batterie che si intende installare. L'acido di piombo è più economico ma si consuma dopo circa 1000 cicli di carica-scarica e per un sistema ad alta tensione è necessario cablare in serie un gran numero di essi. Le batterie agli ioni di litio esistono in configurazioni ad alta tensione (circa 500 V CC) che riducono notevolmente le perdite di cablaggio poiché le correnti sono quindi proporzionalmente più basse e hanno una durata molto più lunga.

L'anno scorso ho installato un inverter "blueplanet hybrid 10.0 TL3", 10KW, con portata da 200 a 900 V CC sul lato fotovoltaico e una batteria agli ioni di litio da 500 V CC. La batteria proviene effettivamente dalla Cina (Byd-HV), l'inverter è prodotto in Germania. Il rovescio della medaglia è che il firmware per abilitare la modalità isola sta arrivando solo alla fine di settembre 2019 a causa di ritardi nella certificazione ... A parte questo, ha funzionato perfettamente da un anno in modalità griglia interattiva e il cablaggio può essere fatto con 10mm2 cavi solari (per la mia installazione da 10 KW).


Bella ricerca! Sono d'accordo, procurati un inverter che supporti sia la modalità on-grid che off-grid. Lo stai pagando comunque. Ottimo lavoro sul tuo sistema.
personal_cloud

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Puoi sicuramente ottenere inverter AC off-grid più grandi. Ad esempio, SMA Sunny Island arriva fino a 100kW.

https://www.sma-america.com/products/battery-inverters/sunny-island-4548-us-6048-us.html

E sì, sarei anche titubante riguardo agli inverter di fabbricazione cinese, se hai alternative. Fortunatamente, in questo caso, penso che tu lo faccia.


Grazie per la risposta! Ma avrei bisogno di 12 unità Sunny Island per raggiungere i 100kW. Sto cercando di evitare una grande quantità di inverter perché ci sono più punti di guasto e molti più cablaggi e sforzi.
Cucciolo perduto
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