Perché la capacità non dipende dal materiale delle piastre?


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Come studente, imparando a conoscere un condensatore dopo aver capito cos'è un resistore, è stato abbastanza sorprendente notare che la capacità non dipende dalla natura delle piastre utilizzate, almeno in qualsiasi tipo di condensatore che ho conosciuto.

Sono guidato, "non fa differenza finché le piastre conducono". È vero?


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Sì, non fa differenza finché le piastre sono in grado di memorizzare la carica. Il fattore di differenziazione è l'area della piastra (Più carica) per aumentare la capacità e la separazione tra le due piastre è un fattore limitante. Se sei nuovo, consiglio vivamente di leggere TUTTA la pagina di Wikipedia sui condensatori e provare a pensare davvero al perché le equazioni sono formulate così come sono. Guarda ogni parametro e prova a metterli in relazione tra loro.
Sorenp,

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Quello che stai imparando è un condensatore ideale , realizzato con un materiale con resistenza elettrica pari a zero. Naturalmente una cosa del genere non esiste, ma se la resistenza è piccola, è una buona approssimazione. Nelle applicazioni del mondo reale i condensatori sono influenzati dalla loro resistenza elettrica (anche se sono fatti di buoni conduttori come fogli di metallo, i fogli sono molto sottili) e possono essere considerati come un condensatore ideale in serie con un resistore. Il valore effettivo del resistore è specificato nella scheda tecnica del condensatore e per alcuni usi dei condensatori il suo valore è molto importante.
alephzero,

Pensa alla capacità come a un effetto di superficie nelle superfici adiacenti (conduttive); e che dipende dal materiale (dielettrico) tra questi strati di carica superficiale (poiché ciò influisce sulla forza con cui uno strato vede l'altro) - quindi nient'altro sul conduttore è importante.
FlatEarther

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Man mano che acquisisci esperienza, avrai una migliore percezione dei limiti dei modelli idealizzati di elementi circuitali. Ad esempio, mentre in teoria un circuito RC può funzionare altrettanto bene con un 1-ohm R e 1-mF C, svilupperai un'intuizione che è meglio usare un 1-kohm R e 1-uF C.
MooseBoys

nella progettazione di condensatori su silicio, gli ohm / quadrati delle piastre diventano molto importanti per il comportamento transitorio e la progettazione dei modelli di contatto metallo-polisilicio è un grado di libertà per l'ingegnere. Ho usato i contatti come parte dello smorzamento per la pulizia della potenza LC / VDD.
analogsystemsrf

Risposte:


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Sì, è vero, la capacità è:

C=qV

dove q è la carica e V la tensione tra le piastre.

Finché la carica q può essere "mantenuta in posizione", si applica questa relazione. Voglio dire, non è necessario avere un conduttore "buono" poiché la carica è statica , non si muove.

Quindi fino a quando viene applicata una certa tensione V risultante in una certa carica q presente sulle piastre del condensatore, allora C può essere determinato.

Non importa se le piastre sono conduttori difettosi (alta resistenza) in quanto impiegherà semplicemente più tempo affinché tutta la carica raggiunga la sua posizione finale. Nello stato finale non ci sarà differenza rispetto a un condensatore con piastre ben condotte in quanto la quantità di carica sarà la stessa.

Solo se osservassi il comportamento dinamico di un condensatore (come reagisce ai rapidi cambiamenti di tensione) vedresti un'influenza della conduttività delle piastre. Nel primo ordine il condensatore avrebbe mostrato un'ulteriore resistenza in serie .


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per favore, afferma chiaramente che stai parlando di un modello teorico che ha il suo "raggio di accettazione" ma anche i suoi limiti.
Christian B.

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@ChristianB. Se prendi in considerazione "tutto", allora ottengo il tuo punto (e anche la tua risposta). Tuttavia, quando apprendo nuove cose, secondo me è molto più semplice semplificare le cose e guardare solo ai fenomeni del "primo ordine". In questo modo non confondere coloro che sono nuovi all'argomento, come OP che vuole solo capire il concetto di base. Quando viene compresa la mia risposta "mondo limitato e semplificato" diventa più facile approfondire e considerare la tua risposta.
Bimpelrekkie,

Sto bene con la semplificazione e la modellazione fintanto che si chiarisce che è un modello dopo tutto. Dobbiamo già a molti ppl che "credono" che i modelli siano la realtà. Ciò può facilmente portare a comportamenti simili a quelli religiosi e ostacolare il progresso (vedi la storia della teoria della relatività e della fisica quantistica) da un lato e persino perdere la fiducia nelle conoscenze scientifiche se ppl si rende conto di aver trovato un "buco logico" in una delle teorie sebbene potrebbero semplicemente "raggiungere" la limitazione di un modello (confrontare la quantità crescente di terre piatte).
Christian B.

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Per favore, non fraintendetemi. Sto benissimo con modelli semplici ma bisogna assicurarsi che siano percepiti come tali. Soprattutto se qualcuno chiede se un modello è l'intera storia come ha fatto OP.
Christian B.

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La parte attiva di un condensatore è il dielettrico. Ecco dove viene immagazzinata l'energia, questo è ciò che la tensione viene sviluppata attraverso. I piatti trasportano la corrente nei posti giusti. Un'alta resistenza qui potrebbe rendere il condensatore in perdita, ma non cambierà la capacità.

Allo stesso modo, la resistenza di un resistore dipende dal materiale e dalla geometria della parte resistiva, non dai conduttori.

La parte attiva di un induttore è il ferro, la ferrite o lo spazio aereo all'interno delle bobine, perché è lì che viene immagazzinata l'energia. I fili ad alta resistenza causeranno la perdita dell'induttore, ma non cambieranno l'induttanza.


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Questa dovrebbe essere la risposta accettata!
nigel222,

Sì, senza dubbio, questa è attualmente la migliore risposta qui.
Dawood dice di reintegrare Monica il

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NA=6×1023C=6×1018e, quindi 1 mole di metallo ha portatori di carica sufficienti per 100000 C, assumendo un elettrone mobile per atomo. In un condensatore da 1000 μF a 100 V con piastre in alluminio, solo 27 μg di atomi di alluminio devono donare / accettare un singolo elettrone per contenere la carica, il resto degli atomi rimane neutro. Supponendo che le piastre pesino 5 g, questo è il 99,9995% di atomi neutri più lo 0,0005% di atomi che mancano di un elettrone. Chiaramente, un tipico condensatore si guasterà a causa di un guasto molto prima che la mancanza di portatori di carica nelle piastre diventi evidente.

Le cose cambiano nei semiconduttori, dove la quantità di corrieri liberi è molto più piccola e dipende dal doping. Anche in questo caso, è spesso più facile calcolare la capacità come approssimazione statica, supponendo che le piastre rimangano perfettamente conduttive e solo la distanza tra loro cambia man mano che aumenta la regione di svuotamento. Tuttavia, non è sempre possibile: nei processi dinamici rapidi la capacità di giunzione può essere adeguatamente descritta utilizzando solo equazioni per il flusso di carica (ad esempio, questa ) e le soluzioni dipendono effettivamente dal materiale delle piastre.


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Per quanto ne so, la scelta del materiale È IMPORTANTE, anche per il caso statico. In caso contrario, ciò significherebbe che la maggior parte degli isolanti potrebbe essere utilizzata anche come elettrodo a causa della possibilità residua di esistenza di portatori di carica al suo interno. Alcuni ragionamenti e opere scientifiche per cui la scelta dei materiali degli elettrodi sono importanti: DOI: 10.1109 / 16.753713 e doi.org/10.1063/1.1713297 per citarne solo alcuni. La cosa è che i modelli che impari sono una buona approssimazione. Niente di più, niente di meno. Il motivo principale per cui il materiale dell'elettrodo è importante è che il campo EM raggiunge anche i conduttori, anche per il caso statico.

LT; DR conosce i limiti del tuo modello: è importante ma può essere spesso trascurato.


Non per la capacità statica, non lo è.
Carl Witthoft,

grande. iniziamo una tipica discussione piatta e piatta: importa, no, no, sì, ecc. C'è la tua prova o fonte scientifica del suono? Se in realtà fai una piccola ricerca, troverai molti suggerimenti sul fatto che i modelli sono modelli e che "buon conduttore significa equipotenziale ovunque" è un presupposto buono ma non perfetto: en.wikipedia.org/wiki/Electric-field_screening physics.stackexchange.com/ questions / 14927 /… tf.uni-kiel.de/matwis/amat/elmat_en/kap_2/backbone/r2_4_2.html
Christian B.

Ma facciamo alcuni esperimenti di pensiero: supponiamo che il materiale NON contenga affatto. L'implicazione sarebbe che isolatori non perfetti fungerebbero anche da materiale per elettrodi, dandoci anche una capacità che si avvicina all'infinito poiché la distanza d sarebbe molto piccola (o addirittura non esistente?). Quindi hai ragione. Questo è probabilmente un presupposto sciocco. Quindi diciamo che solo i conduttori "buoni" si comportano come elettrodi perfetti. Ma qual è il valore critico allora? 10 ^ 6 S / m? Cosa succede se si modifica il materiale? Vedremmo un comportamento "on-off"? Se ci sono prove per tali, sarei felice di vederlo.
Christian B.

Buona fisica, cattiva ingegneria. Ricorda che il materiale della piastra ha anche una certa costante dielettrica se è un cattivo conduttore e anche se è un buon conduttore. Quindi qualsiasi penetrazione del campo elettrico nel materiale della piastra causerebbe la dipendenza della capacità da quella costante dielettrica. Ma non molto.
richard1941,

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È lo stesso per un induttore: il valore dell'induttanza rimane costante indipendentemente dalla conduttività del filo. Portalo agli estremi e considera la velocità delle onde radio e come si propagano attraverso lo spazio.

L'impedenza dello spazio libero è determinata dalla permeabilità e dalla permittività dello spazio libero e queste sono misurate rispettivamente in henries per metro e farads per metro. Eppure non ci sono conduttori nello spazio libero.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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In un tipico condensatore, le cariche saranno concentrate in strati sottili sulle porzioni di ciascun elettrodo più vicine all'elettrodo caricato in modo opposto. Sebbene questo strato abbia essenzialmente uno spessore diverso da zero e la distanza tra ciascuna particella carica e la superficie influenzerà la differenza potenziale derivante da quella carica, in pratica l'effetto è quasi sempre abbastanza piccolo da essere sminuito da incertezze di misurazione o altri confondimenti effetti.


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Molti condensatori pratici hanno una dipendenza molto debole dal materiale del conduttore. La resistenza serie equivalente dei condensatori (ESR) sarà influenzata dal materiale della piastra e dallo spessore / percorso e costituisce un fattore limitante significativo nelle applicazioni di potenza. Ciò influisce anche sulle correnti di scarica di picco per applicazioni pulsate.

A livello pratico, molti condensatori di film di potenza hanno collegamenti fusibili nella metallizzazione in modo tale che parti difettose del condensatore vengano rimosse dal circuito (e cadute di capacità). Questa è una considerazione pratica importante legata alla piastra del condensatore.

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