Cosa significa che un segnale ha un'ampiezza inferiore a 0 dB?


8

Sono uno sviluppatore di software (usando linguaggi di alto livello come .NET, C, C ++ ecc.) Cercando di capire come funzionano i computer a un livello inferiore.

Capisco che l'ampiezza è sempre positiva perché viene calcolata da (alto-basso) / 2. Tuttavia, non capisco che cosa sia in realtà un'ampiezza negativa, ovvero cosa significhi se l'onda scende al di sotto dell'equilibrio (0).

I valori negativi che appaiono confusi sono indicati in decibel (dB).

Questa è probabilmente una domanda più fisica, ma sto cercando di capire i circuiti analogici.


Intendi l'ampiezza di qualcosa come un'onda sinusoidale in dB?
Oli Glaser,

@Oli Glaser, sì.
w0051977,

Risposte:


16

Un decibel ( ) è un modo per esprimere un rapporto. La maggior parte degli usi pratici dei decibel stanno misurando qualcosa in relazione a qualcos'altro. Un numero negativo di decibel indica che la cosa misurata è inferiore alla cosa di riferimento.dB

Consideriamo come esempio , un'unità che misura una potenza relativa a . Così:dBmp1mW

PdB=10log10(p1mW)

Quindi 1mW è:

10log10(1mW1mW)=10log10(1)=0dBm

Che dire di ?100mW

10log10(100mW1mW)=10log10(100)=20dBm

Che dire di ?2μW

10log10(2μW1mW)=10log10(0.002)26.99dBm

Quando prendiamo in considerazione qualcosa come la tensione, è consuetudine considerare il rapporto tra i quadrati dei valori, poiché la potenza è proporzionale al quadrato dell'ampiezza. Ad esempio, su un carico , ma se la tensione è 2V allora . Penso che questa sia una convenzione stravagante, e se vuoi che le tue misure espresse in decibel siano come potenza, allora dovresti misurare la potenza. Ma è la convenzione e probabilmente puoi incolpare gli ingegneri che hanno sviluppato la rete telefonica.1V1Ω(1V)2/1Ω=1W(2V)2/1Ω=4W

Consideriamo comunque , che utilizza 1V come riferimento. Ecco un esempio con :dBV1V

10log10((1V)2(1V)2)=20log10(1V1V)=20log10(1)=0dBV

Si noti che anziché quadrare entrambe le tensioni nella frazione, possiamo moltiplicare il logaritmo per 2. I due sono matematicamente equivalenti, ma moltiplicare per 2 è più facile della quadratura.

20log10(120V1V)=20log10(120)41.58dBV

20log10(3mV1V)=20log10(0.003)50.47dBV


2
Se stiamo parlando di un livello di ampiezza come la tensione, allora la formula è 20 * log10 (Vsig / Vref) anziché 10 * log10 (Vsig / Vref). Ad esempio, 100 V è 40 dB, non 20 dB. 10 * log10 è per quantità di potenza, quindi 100mW in dBm sarebbero 20dBm.
Oli Glaser,

@OliGlaser hai ragione. Modificato.
Phil Frost,

C'è un errore di battitura nella formula 2µW (s / V / W /) - Lo aggiusterò, ma le modifiche di terze parti devono contenere almeno 6 caratteri.
Paul R,

4

Il livello di qualcosa come un'onda sinusoidale è generalmente indicato come valore RMS (Root Mean Square), che (per un'onda sinusoidale) è 0,707 del valore di picco.

Ad esempio, la tensione di rete a 240 V CA è in realtà (1 / 0,707) * 240 V = 340 V da picco a picco - l'RMS viene utilizzato poiché questo è l'equivalente della potenza del valore CC (ovvero 240 V CC fornirebbe la stessa potenza di 340 V CA pk-pk) Dato che il valore RMS è di solito assunto, se si intende picco tp picco si dovrebbe scrivere ad esempio 240VAC pk-pk se il pont più alto è +/- 240V

L'ampiezza negativa indica che il segnale è attenuato rispetto a un punto di riferimento, quindi se vedi ad es. -20dB, significa che il segnale è 1/10 del valore di riferimento. dB da solo è senza unità, quindi vedrai cose come dBm (rispetto a 1mW → 0dB = 1mW) o dBV (rispetto a 1V → 0dB = 1V)

Quindi se vedi -3dBV, questo significa che il livello è 0.707 * 1V = 0.707V e -20dBV sarebbe 0.1V.

Allo stesso modo 20dBV significherebbe 10V.

(Nei calcoli seguenti log10 si riferisce al logaritmo di base 10, al contrario del logaritmo naturale o ad es. Log2 per il logaritmo di base 2) Il calcolo per dB è 20 * log10 (segnale / ref), quindi per quanto sopra:

20 * log10 (10/1) = 20dBV

Per il caso 0.707:

20 * log10 (0.707) = -3dBV

1mV in dBV sarebbe:

20 * log10 (0.001 / 1) = -60dBV

Per le misurazioni della potenza, il calcolo è:

10 * log10 (power_level / ref_power_level) quindi, ad esempio, 100W in dBW sarebbero:

10 * log10 (100/1) = 20dBW

Quindi un'ampiezza negativa significa una riduzione dell'ampiezza rispetto a un punto di riferimento.

Vedi la pagina Wikipedia su Decibels .


Tecnicamente è un'ampiezza del registro negativa, l'ampiezza stessa è ancora positiva. Ma nell'uso comune, hai ragione.
Brian Drummond,

"L'ampiezza in qualcosa come un'onda sinusoidale è generalmente data come valore RMS (Root Mean Square)" - non potrebbe essere fuorviante? Considera un'onda sinusoidale, zero offset, 2Vpkpk. L'ampiezza di questo segnale è 1V, il valore RMS è 0,7V. È chiaro dove stai andando quando prosegui su dB, ma l'ampiezza e l'RMS non sono necessariamente la stessa cosa. Non dire che ti sbagli, ma dipende molto dal contesto e qualcuno potrebbe confondere l'ampiezza e l'RMS. Forse il livello sarebbe migliore dell'ampiezza?
zebonaut,

@zebonaut - punto giusto, modificherò il testo a "livello".
Oli Glaser,

@Brian - sì, l'ampiezza è sempre positiva, quindi la domanda inizialmente mi ha confuso (motivo per cui ho chiesto di dB) se si trattava dell'oscillazione negativa o dell'ampiezza in riferimento a qualcosa. Dopo il commento / modifica alla domanda, sembra che la confusione superi i valori dB negativi.
Oli Glaser,

0

La domanda non è abbastanza chiara per me: ma se vuoi dire, come viene misurata o definita l'ampiezza mentre il segnale è inferiore a 0 V, allora ricorda la differenza tra velocità e velocità: l'ampiezza (come la velocità) è una grandezza ed è zero o positivo.

Il segnale (come la velocità) è un vettore: la velocità è definita dalla velocità e dalla direzione; il segnale (limitando la discussione ai coseni per il momento) è definito da ampiezza e fase. Pertanto, il picco negativo -V del segnale è definito come ampiezza V e fase Pi (o 180 gradi).

Segnali più complessi possono essere rappresentati come una somma di diverse onde del coseno con frequenze, ampiezza e fasi diverse, la trasformata di Fourier è una tecnica per tradurre una forma d'onda arbitraria in tale rappresentazione (e viceversa)


0

I decibel descrivono il rapporto di intensità del segnale, in base a quanti fattori di dieci un nuovo segnale (come l'uscita di alcuni circuiti) viene confrontato con il segnale di riferimento originale o standard.

Quando l'output è più piccolo dell'input, dovrai dividere per alcuni fattori di dieci - lo stesso che moltiplicare per 1/10, che è (10) ^ (- 1). Quindi decibel negativi.

Nell'illustrazione, il segnale grande è un input per alcuni gadget e ho composto il valore 15,0 V per la sua ampiezza di picco (da zero). Per un seno, la tensione RMS è 1 / sqrt (2) dell'ampiezza del picco. Il picco-picco è doppio. La seconda onda sinusoidale ha un'ampiezza minore. Se immaginiamo di applicare queste onde sinusoidali a un carico semplice (la resistenza), le correnti scorreranno in proporzione alle tensioni.

La potenza è la tensione per la corrente, quindi la potenza del segnale più piccolo (riscaldamento della resistenza) è (0,4) ^ 2 della potenza dell'originale. Questo rapporto di potenza è ciò che gli ingegneri di solito si preoccupano.

Gli ingegneri, essendo affezionati alle regole delle diapositive e alla matematica semplice, usano i logaritmi di base dieci per molte cose. Una catena di amplificatori e filtri lossy può essere gestita più facilmente aggiungendo logaritmi di guadagni e perdite, invece di moltiplicare i guadagni e i fattori di perdita. Un fattore 10 è un "Bel", ma dato che spesso abbiamo a che fare con quantità frazionarie come 0,3 Bel (un raddoppio della potenza), per anni abbiamo usato i decibel per spostare quel punto decimale.

Si noti che dB si riferisce sempre (solitamente) all'alimentazione e non alle tensioni. Si noti inoltre che non importa se utilizziamo l'ampiezza del picco, picco-picco o RMS, purché misuriamo costantemente l'input e l'output allo stesso modo.

Illustrazione che mostra la relazione tra ampiezze, potenza, decibel.


0

Zero decibel significa guadagno unitario o nessun cambiamento nel livello del segnale, perché 100=1.

I decibel sono generalmente una misura relativa, come l'output correlato all'ingresso. I valori di decibel positivi sono aumenti del livello del segnale (amplificazione), mentre i valori di decibel negativi sono diminuzioni (attenuazione).

Di recente ho creato un pannello in cui alcune manopole sono etichettate come provenienti da per 0decibel, con una gradazione di zecche valutate negativamente in mezzo. Ciò riflette il fatto che la manopola è un potenziometro lineare che attenua il segnale di ingresso. significa che il segnale è completamente tagliato a zero e 0significa che viene trasmesso il segnale completo. Il punto medio è segnato6perché la tensione è dimezzata. La tensione tagliata a metà significa che la potenza è ridotta a un quarto, che è di circa sei decibel:20×log10(0.5).

Esistono scale di misura in cui i decibel sono associati a un livello assoluto. In quelle scale, zero decibel si riferiranno a una specifica tensione assoluta o potenza o altra quantità. Ad esempio, nella scala dBm , 0 dB è un milliwatt. Nella scala dBu, zero decibel è 0,775 VRMS.

per quanto riguarda dB: è un po 'un abuso della notazione che appare sulla strumentazione, che tutti capiscono. I logaritmi non sono definiti per zero, ma diventano grandi man mano che il loro argomento si avvicina a zero dall'alto. Naturalmente, l'infinito non è un numero e un segnale zero non ha alcun valore di decibel definito.


Non considererei il ∞ come un abuso della notazione peggio del segno on sul quadrante della messa a fuoco della fotocamera. Fondamentalmente, segna un caso limitante. Su un obiettivo con una lunghezza focale di 100 mm, se il soggetto si trova a distanza d, dall'obiettivo, la pellicola deve essere a distanza 1 / (1 / (100 mm) -1 / d). Se si volesse contrassegnare l'obiettivo per 10 m, 100 m, 1 km, 10 km e 100 km, i segni per le distanze più grandi sarebbero così vicini che risolvere una distanza focale anche entro un ordine di grandezza sarebbe difficile. Semplicemente usando un segno is è più chiaro.
supercat
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.