Condensatori di carta in olio (PIO): cos'è speciale?


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Molti circuiti audio usano condensatori PIO. Quali sono le caratteristiche elettriche dei cappucci PIO che li rendono speciali (ovvero giustificano il costo)? Quali parti di un circuito amplificatore beneficiano maggiormente dell'uso dei cappucci PIO?


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Formano una speciale reazione magica con i cavi senza ossigeno, la speciale scatola di legno in cui si trova l'amplificatore e varie altre superstizioni che solo gli audiofili possono vedere. Queste cose non sono pensate per i comuni Babbani che devono fare l'elettronica applicando la fisica e la matematica.
Olin Lathrop,

Non avevamo una domanda come questa qualche anno fa ... Se ricordo bene, aveva grandi risposte.
AndrejaKo

Risposte:


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L'immersione in olio è stata comunemente utilizzata per applicazioni ad alta tensione come ingegneria energetica, condensatori e interruttori / relè fino alla fine degli anni '70, ed è ancora oggi utilizzata, anche se raramente, apparentemente. I vantaggi citati dalla precedente generazione di ingegneri includere:

  • Soppressione dell'arco ad una tensione più alta dell'aria
  • Miglioramento del raffreddamento dei punti di calore locali grazie alla circolazione del fluido
  • Migliore isolamento tra gli elettrodi di contatto, con una costante dielettrica più elevata dell'aria
  • Eliminazione di bolle all'interno della carta o del film o tra gli elettrodi, evitando così archi sporadici e variazioni nelle caratteristiche
  • In specifici impieghi ad alta o bassa pressione, si preferivano gli oli perché meno compressibili (quasi per nulla) rispetto all'aria. La compressione o rarefazione cambierebbe imprevedibilmente la distanza tra, e quindi la capacità tra, gli elettrodi.

Gli amplificatori audio vintage erano basati su valvole a vuoto e spesso funzionavano ad alte tensioni, giustificando così l'uso di componenti compatibili con tali alte tensioni. Tuttavia, i moderni amplificatori a semiconduttore funzionano a tensioni (tipicamente) molto più basse, quindi non dovrebbero avere una forte giustificazione ingegneristica per continuare a usare condensatori riempiti d'olio. Tuttavia, non c'è spiegazione delle credenze spirituali degli audiofili.

Nota a piè di pagina: in seguito il petrolio è stato in gran parte sostituito negli interruttori con gas SF6, che non è infiammabile, eliminando quindi il rischio per la sicurezza dell'olio. Anche gli interruttori automatici basati sul vuoto sono ora utilizzati in installazioni ad alta tensione. Tuttavia, queste due opzioni non sembrano prevalere nei condensatori.


Mi piace il punto che fai sulla differenza nella tensione di alimentazione con amplificatori basati su tubo e semiconduttori.
jippie,

Punto interessante Tuttavia, le persone che usano i quadri ad immersione in olio considerano i circuiti dei tubi a vuoto come "bassa tensione". La "Direttiva sulla bassa tensione" CE si applica fino a 1500 V CC. L'olio nei condensatori olio / carta aumenta la permittività, riducendo le dimensioni del condensatore. Non circola in alcun modo e non svolge alcun ruolo nel raffreddamento o nella soppressione dell'arco. Tuttavia, la sua viscosità controllerà le vibrazioni acustiche in una certa misura; un moderno condensatore di film guidato duro può emettere un suono debole, come un altoparlante elettrostatico inefficiente; se le sue piastre si muovono, anche la sua capacità deve presumibilmente variare.
Brian Drummond,

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Come ingegnere professionista e musicista dilettante, ero incuriosito da questa domanda. Tutto quello che ho trovato sull'argomento può essere riassunto da qui ...

Molti esperti elettronici ti diranno che non esiste una spiegazione scientifica del perché la carta nei condensatori ad olio ti darà un tono migliore quando viene utilizzata in un circuito di chitarra. Ma è un fatto ben noto nella comunità della chitarra che la carta in olio sarà più calda, più liscia e avrà più "scintilla" rispetto ai condensatori a dischi ceramici, in mylar o in polipropilene. I Bumble Bees e le Black Beauties originali erano in carta oleosa e pensavano che molti fossero il "Santo Graal" di Tone per quanto riguarda i condensatori.

E da qui ...

I tappi di carta in olio (o PIO) sono solo una varietà di condensatori. Altri sono realizzati in mylar, ceramica, ecc. I tappi PIO sono stati utilizzati nelle Les Paul degli anni '50 e molti apprezzano le loro qualità tonali rispetto a condensatori più moderni.

L'effetto di qualsiasi condensatore sulla risposta in frequenza e sulla risposta ai transitori dipenderà da altre impedenze nel circuito in cui sono montati in modo che un condensatore non possa avere "suono" in quanto tale.

Ma ci stiamo allontanando in un territorio altamente soggettivo (e qualcuno potrebbe dire religioso) qui e per fortuna, dal momento che non sono un chitarrista, non sono abbastanza qualificato per commentare ulteriormente ...


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È lo stesso motivo per cui le persone costruiranno un amplificatore hi-fi su una lastra di granito da 80 libbre, eviteranno gli amplificatori operazionali nei loro progetti o useranno solo cavi per altoparlanti in oro puro calibro 00: non sono dei veri e propri ingegneri e sono inclini a prendendo una fetta di verità, portandola all'eccesso e ignorando tutto il resto.

Quando leggi:

essere più caldo, più liscio e avere più "Sparkle"

o

pensato da molti come il "Santo Graal"

ciò significa davvero:

alcune persone pensano di essere pulite, senza alcun motivo particolare.


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A parte questo ... Molti audiofili tendono ad avere ulteriore piacere sapendo di aver investito in apparecchiature che riproducono suoni. Il problema principale con il "calore" è che stanno ricreando vecchi effetti di distorsione contaminati dalla memoria. La musica riprodotta in modo molto accurato viene spesso scartata come fredda, dura o meccanica, mentre si confondono i picchi (come fanno gli amplificatori a valvole) e altri lievi effetti di distorsione armonica producono il suono desiderato. Non si tratta di fedeltà, si tratta di fedeltà nostalgica. Ecco perché i più vecchi, costosi perché non sono più rilevanti, le parti sono richieste.
Edwin Buck,

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@Edwin: Mi piacerebbe vedere alcuni studi in doppio cieco condotti su tali fenomeni; la persona che sostiene che vintage o costosi (whatevers) hanno un suono diverso da quelli più nuovi / più economici sarebbe autorizzata a selezionare il materiale della sorgente audio e l'ambiente di ascolto. Avrebbero ricevuto dieci pulsanti, cinque dei quali sarebbero stati scelti in modo casuale per utilizzare un "nuovo" componente e cinque dei quali ne avrebbero usato uno vintage. Se i loro componenti preferiti hanno un suono diverso, dovrebbero essere in grado di determinare quali cinque pulsanti sono diversi dagli altri cinque. Quale componente suona "meglio" ...
supercat

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... è un giudizio puramente soggettivo; se qualcuno scopre che una stravagante distorsione armonica rende una registrazione più esteticamente piacevole per loro, non posso assolutamente discuterne, a condizione che esista almeno una combinazione di materiale sorgente e ambiente di ascolto in cui possano effettivamente dire la differenza . Se non fossero in grado di distinguere tra la loro componente preferita e una più convenzionale, tuttavia, qualsiasi preferenza espressa sarebbe infondata.
supercat

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Se stai ripristinando - o ricreando - un amplificatore storicamente importante, come un amplificatore ad alta fedeltà Leak TL12 del 1940 o un amplificatore per chitarra Vox AC-30, è importante utilizzare le parti corrette o le alternative moderne più vicine che puoi.

Un tempo, i migliori e più affidabili condensatori ad alta tensione erano la carta in olio. Quindi i designer originali li hanno usati perché non c'erano buone alternative. (Trovo che tendano a perdere dopo circa 40 anni)


Forse, la differenza rispetto ai moderni tipi di condensatori è che i condensatori di carta nell'olio hanno dimostrato una lunga affidabilità nel campo? Quando abbiamo avuto le protezioni elettrolitiche nel loro formato attuale, probabilmente intorno agli anni '70? Sarà come confrontare le opere d'arte nel mezzo oleoso (lunga storia, note caratteristiche di invecchiamento) rispetto ai nuovi acrilici.
shimofuri,

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Ho degli elettrolitici degli anni '30, ma tendono ad avere una tensione più bassa e, anche quando sono nuovi, ci si aspettava che non funzionassero correttamente fino a quando non si fossero riformati all'accensione del circuito. "Il Manuale della radio moderna" dice "in alcuni dei tipi più vecchi la corrente di dispersione è molto pesante e potrebbero essere necessari dieci minuti prima che il condensatore venga guarito" (dall'edizione del 1934!)
Brian Drummond,

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Questo ragazzo ha effettivamente preso le misure e messo su un po 'di Lissajous, quindi almeno possiamo vedere alcuni dati. Vedo un mucchio di linee rette, ma dice che la carta / olio era "più pulita", ma vedo un mucchio di linee rette (con alcune notevoli eccezioni).


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Penso che quelle curve dimostrino che poliestere, polistirolo, policarbonato, polipropilene, mica e olio di carta saranno equivalenti in applicazioni a bassa tensione e a bassa polarizzazione. I tappi per chitarra sono sicuramente a bassa tensione (frazioni di volt) e senza distorsioni.
David Johnston,

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Potrebbe esserci uno strano comportamento acustico poiché le lamine del condensatore sperimenteranno una certa forza dalla tensione che li attraversa, con diversi effetti risultanti per carta, mylar, ecc.

Molto tempo fa, avevo alcuni condensatori di vetro riempiti d'olio da un'unità ad alta tensione di un vecchio oscilloscopio. Sono stati classificati per 40 KV o alcuni di questi. Ma quando ho messo 60Hz ac attraverso di loro (probabilmente direttamente dalla linea di alimentazione. È stato tanto tempo fa), hanno fatto esplodere. Vai a capire. Immagino che non potessero sopportare le vibrazioni a 60 Hz.


Se un condensatore ha una capacità elevata e un ESR elevato, inserendolo in un'alimentazione CA si scarica molta energia nel condensatore. Quell'energia deve andare da qualche parte .....
Peter Green,
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