Il modo migliore per ottenere una bassa tensione CC da un'alta tensione CC per un alimentatore?


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Ho un ingresso di corrente CC di 200 V e devo, senza tensioni esterne, generare una tensione di 12 V-24 V per spegnere l'elettronica di controllo, a circa 50 mA.

Ho considerato diodi zener e potenziali divisori ma sprecano troppa energia; il resistore in alto deve dissipare 9,4 W per fornire 0,6 W, che è uno spreco ridicolo e difficile da gestire. Ho provato a guardare come lo fanno le verruche a muro in modalità switch, ma sembrano avere un qualche tipo di meccanismo fantasioso per autoalimentarsi dall'output, che non capisco davvero. (Né capisco come inizialmente ottengano una tensione.)


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stai chiedendo come costruire qualcosa da zero o cosa comprare dallo scaffale? personalmente, non scherzerei con la birra fatta in casa a quei livelli di tensione (> 40VDC è generalmente considerato pericoloso)
vicatcu

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Quello che chiamate powering themselves from the outputè probabilmente un feedback di tensione in modo che il controller possa controllare la tensione di uscita variando il ciclo di lavoro del PWM che guida il trasformatore.
Stevenvh,

Per curiosità, cosa offre un ingresso a 200 V in cui è necessaria anche una sorgente 12/24 V, 50 mA?
Nick T,

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@ Nick T, una serie di batterie ad alta tensione.
Thomas O

Veicolo elettrico / ibrido?
XTL

Risposte:


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Questo problema è noto come bootstrap. È ancora più un problema quando si progettano convertitori boost a bassa tensione. Se hai una sorgente .1V 10A, sicuramente hai 1W di potenza e probabilmente potresti generare quasi 200mA a 5V da essa, ma hai bisogno di una tensione utilizzabile per alcuni dispositivi elettronici. Un alimentatore da 5 V è convenientemente e indefinitamente disponibile sull'uscita dei dispositivi subito dopo aver risolto questo problema.

Non entrerò nella progettazione del bootstrap di un convertitore boost qui (perché non so come ...) ma suggerirei come potresti progettare un convertitore buck.

Supponiamo che tu abbia un circuito che può generare 12V da 120V quando alimentato con 12V. Non è così difficile, ci sono diversi progetti che potrebbero farlo. Wikipedia ne ha una semplice, potresti guardarne altre in varie note applicative. Se il tuo interruttore oscilla a poche centinaia di kilohertz, dovresti generare un segnale 12V utilizzabile in pochi millisecondi.

Ciò di cui hai bisogno, quindi, è un modo per generare una tensione per alimentare il tuo dispositivo per pochi millisecondi, quindi spegnerlo. Un semplice resistore /> sistema a diodi zener da 12V con un transistor subito dopo il resistore andrà bene. Un PMOS con il gate all'uscita del circuito dovrebbe spegnere questa sorgente subito dopo che il regolatore inizia a funzionare. Ti consigliamo di accertarti che il carico sia disconnesso all'avvio, poiché ciò potrebbe causare la fuoriuscita del regolatore di shunt.

Suddividi il problema in due passaggi:

  1. Genera 12V da 200V mentre è alimentato da una fonte esterna 12V.
  2. Genera 12 V da 200 V per alcuni millisecondi senza una fonte esterna.

Quindi unire i due. Il primo è probabilmente più interessante, molti libri di testo salteranno il secondo problema. Il mio professore lo ha menzionato come nota a margine durante le lezioni.

Altre risposte hanno sottolineato che probabilmente puoi semplicemente toccare un regolatore di modalità interruttore CA dopo il circuito di rettifica, ma sospetto che tu voglia anche sapere come funziona.


Non è necessario toccare l'interruttore AC dopo il raddrizzatore, poiché DC passerà invariato nel raddrizzatore.
Markrages

Invariato tranne una goccia di diodo o due.
Brian Carlton,

Esatto, e una o due cadute di diodi non sono davvero significative quando si inizia con 200V.
Markrages

@Brian - Non volevo distinguere tra alimentatori con e senza trasformatori, anche se, ora che ci penso, un alimentatore basato su trasformatore probabilmente cucinerebbe se provassi a collegare 200 V dopo la rettifica.
Kevin Vermeer,

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testo alternativo

http://www.sparkfun.com/products/10214

Mentre questo caricabatterie è valutato per 100 - 240 V CA, la prima cosa che fa un'alimentazione in modalità switch è di rettificare la tensione di ingresso, quindi 200 V CC funzioneranno perfettamente per alimentarlo.

(Naturalmente è possibile acquistare questo tipo di alimentazione in una varietà di tensioni di uscita.)



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Innanzitutto, sei in grado di far galleggiare il controller a + 176 V? In questo modo non dovresti abbassare la tensione. I circuiti di I / O dovrebbero essere più elaborati.

Esistono due modi per eliminare le tensioni: dissipare la potenza (regolazione lineare) o commutarla e regolare l'uscita (buck). Idealmente, uno assorbirebbe solo 6mA dalla linea 200V, ma ci sarebbero perdite in un convertitore buck. Non ho mai visto un buck HV DC-DC fatto per basso consumo. Potrebbe essere necessario crearne uno da solo, se ne vale la pena.

Non sono sicuro di quali saranno le perdite maggiori. Quanto vale? : D


Come genereresti il ​​+ 176V? Non avresti ancora il problema di realizzare un circuito che "cade" all'incirca di 176 V?
W5VO,

Quando dici float intendi far funzionare l'elettronica di controllo a + 200 V e GND riferito a 197 V ~ ish?
krapht,

@krapht - Credo che sia quello che sta dicendo (beh, terreno riferito a 188V-176V, ma abbastanza vicino.)
Kevin Vermeer,

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@ W5VO - No, un semplice regolatore lineare LM317 funzionerà perfettamente e sarà perfettamente felice di operare a 200 V sopra la terra. Farebbe benissimo generare 0.6W, ed è economico e semplice. Ecco perché i 317 sono spesso usati come pre-regolatori. Cavolo, potresti metterne 10 di fila, lasciare che ognuno dissipi un watt di potenza e ottenere i tuoi 20V in quel modo.
Kevin Vermeer,

@reemrevnivek Quindi se dovessi usare un 7812 invece di un 317, come sarebbe collegato? Non sto davvero seguendo come stai schivando la caduta 175V +. La corrente deve andare da qualche parte, questa è la LEGGE!
W5VO,


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I pantaloncini da parete in modalità di commutazione sono piuttosto semplici. Rettifica la tensione di ingresso (di cui non devi preoccuparti poiché hai già 200 V CC), quindi trasformala in una forma d'onda PWM a una frequenza abbastanza elevata. Il trasformatore può quindi essere piuttosto piccolo e leggero in quanto funziona alla frequenza PWM. Il rapporto di giri del trasformatore viene utilizzato per scendere alla tensione desiderata e quindi filtrato o ulteriormente regolato come si farebbe con qualsiasi regolatore di commutazione. Il circuito di retroazione al controller PWM (che funziona a rete / alta tensione) viene solitamente eseguito con un accoppiatore ottico, in modo che vi sia un completo isolamento tra i lati di alta e bassa tensione. Potresti riuscire a saltarlo nel tuo caso.

Quello che sarebbe l'ideale è un controller di commutazione flyback o feed forward. Ecco alcuni esempi da lineari. Ma il tuo problema sarà che 200VDC è davvero alto, non ho mai visto un controller DC-DC che supporti un input superiore a ~ 100V.

Tuttavia, dovresti essere in grado di adattare un controller di commutazione CA-CC che è normalmente progettato per l'uso con tensioni di rete rettificate che possono essere molto superiori a 200 V.

Ad esempio, ST crea un gruppo di tali controller . Penso che sia possibile utilizzare questo tipo di topologia con 200 V CC con modifiche minime anche se non ho mai provato, è necessario studiare ulteriormente le modalità operative. Sono sicuro che ci sono molti più produttori anche per parti simili.


Ma come funziona il controller da 200 V? Da dove genera il suo Vcc?
Thomas O

il controller funziona dall'alimentazione a 200 V. Internamente questi dispositivi sono molto semplici, non ci vogliono molti transistor. Normalmente esiste un riferimento interno di precisione impostato con una certa tensione nominale utilizzata per il comparatore. In altre parole, non c'è Vcc, solo la tensione di alimentazione. Il riferimento può essere creato in vari modi, ma è una corrente molto, molto bassa, quindi si spreca poco potere, non sono sicuro di cosa usino per crearlo, forse uno zener, forse qualche altro costrutto.
Segna il

Il riferimento è spesso il nostro vecchio amico TL431. electronics.stackexchange.com/questions/7038/…
markrages il

@Mark, la maggior parte mostra cose come porte logiche, comparatori, ecc. L'intero circuito è progettato per funzionare a 200 V-300 V o genera la sua fornitura altrove?
Thomas O

@thomas sì, le porte logiche sono solo transistor, così come i comparatori, come sempre usano solo transistor classificati per la tua tensione operativa. Non è che debbano passare velocemente in questa applicazione.
Segna il

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