Esiste un doppio del trasformatore?


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Condensatori e induttori sono doppi l'uno dell'altro .

Un trasformatore è composto da due induttori e trasferisce la potenza attraverso l'induttanza reciproca , attraverso il campo vicino magnetico (giusto?) Inoltre, è possibile variare il rapporto di tensioni o correnti modificando il rapporto di giri sul nucleo. Potresti pensare a questo come accoppiare un singolo loop primario con molti loop secondari e quindi impilare i loop secondari in modo da sommare le loro tensioni di uscita.

Esiste un doppio elettrico del trasformatore? Qualcosa che utilizza capacità e trasferisce energia attraverso il campo vicino elettrico sopra una barriera di isolamento? Un modo per accoppiare un singolo condensatore primario con più condensatori secondari e poi impilarli per fare la conversione di potenza sommando le loro uscite?

So che un alimentatore isolato può essere costruito utilizzando due condensatori, ma non sono sicuro che sia esattamente un doppio o se esiste un equivalente per regolare il rapporto di giri:

inserisci qui la descrizione dell'immagine fonte

O forse qualcosa in relazione a questo?

testo alternativo fonte

Ad esempio, ci sono divisori di tensione capacitivi, ma questi riducono solo la tensione, non possono aumentarla come un autotrasformatore. Ci sono pompe di carica, ma quelle richiedono elementi attivi come interruttori o diodi, che non sono presenti in un trasformatore.

Più sinteticamente: esiste un modo per trasformare la potenza (1 V, 5 A in primario a 5 V, 1 A in secondario) utilizzando campi elettrici anziché campi magnetici e solo componenti passivi? In caso contrario, perché no? (Screening del campo elettrico?)


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probabilmente richiederebbe una corrente fatta di monopoli magnetici per collegare i due, in qualche modo. = P
JustJeff

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Questa è un'ottima domanda Spero che qualcuno possa rispondere a questo. Sono incline al "no". Almeno niente di pratico. Kortuk ha fornito una buona risposta e sicuramente ha ragione sul fatto che si può costruire un analogo magnetico a un circuito trasformatore / induttore, ma non sono sicuro che questo arrivi alla domanda fondamentale che endolith sta ponendo. (Ho alcune ossa da scegliere con alcuni dei punti che Kortuk fa e spero di poterle confutare! @Kortuk, intendo senza offesa. Ma il flusso magnetico non deve essere perpendicolare al passante del filo affinché si verifichi l'accoppiamento , per prima cosa.)
Adam P

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Mi è venuto in mente che il mio commento precedente potrebbe non essere stato del tutto corretto ... o chiaro ... La componente perpendicolare del campo B è ciò che induce emf in un anello di filo. Quindi fino a quando il campo non è esattamente parallelo al piano del loop, ci sarà l'accoppiamento. In un trasformatore, questo punto è un po 'controverso poiché si presume che il campo sia perpendicolare a ciascun anello dell'avvolgimento. Inoltre, solo un pensiero: potrebbe valere la pena porre questa domanda sul forum di fisica.
Adam P


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@avishva: non è un doppio. Questo è solo un modo per fare la conversione di potenza usando vibrazioni meccaniche e piezoelettricità.
endolith

Risposte:


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In realtà, questa è una cosa comune da chiedersi.

C'è un duplice a questo. Quando si dispone di dispositivi che condividono un avvolgimento e un flusso magnetico comuni ("corrente" magnetica), si ottiene un doppio perfetto per i dispositivi che condividono un conduttore elettrico comune. Bella foto da Wikipedia :

immagine di Wikipedia del flusso in un trasformatore2

Puoi anche dare un'occhiata a " Circuiti magnetici ". Puoi iniziare ad imparare alcuni termini divertenti quando approfondisci questi concetti, come " Capacità magnetica ", sembra che il mio flusso abbia capacità.

Il modo in cui è possibile determinare quanta energia passa attraverso un trasformatore può essere scomposto in un circuito magnetico che funziona proprio come un circuito elettrico con unità diverse. I circuiti magnetici sono analoghi ai circuiti elettrici , che sono molto più facili da utilizzare per molte ragioni.

Pensalo come una fonte di tensione o una fonte di corrente. Sono analoghi diretti, ma quando si crea una sorgente di tensione è molto più facile di una sorgente di corrente.

Nota a margine

Il flusso magnetico è condiviso in un nucleo a causa del fatto che il flusso magnetico è perpendicolare al filo, il problema con il flusso elettrico è che punta tra due superfici, non avvolto attorno. Se si avvolgesse attorno a un dielettrico, il lavoro sarebbe finito.

In relazione al condensatore all'interno dell'altro

Se il più piccolo diventa più grande, finirà per comportarsi come due condensatori di accoppiamento con un resistore in serie tra loro, man mano che si riduce, il campo elettrico complessivo sarà minimo, ma potresti mettere un grande E-Field grande lì dentro, non quasi efficace come un trasformatore.


wow, arcane ...:)
Conta Zero il

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Inizierò dicendo che non lo so per certo. Tuttavia, sono propenso a dire di no. I trasformatori non sono componenti elettrici "elementali". Condensatori e induttori (e resistori per quella materia) sono tutti dispositivi di impedenza (complessi) fondamentali.

Un trasformatore è una composizione di due induttori. Come hai notato, trasforma l'energia attraverso il principio dell'induttanza magnetica. In particolare, opera sulla base dell'effetto collaterale spaziale della corrente che fluisce attraverso una bobina (cioè accoppiamento di linee di campo magnetico variabili nel tempo). Tutta l '"azione" in un condensatore è in qualche modo limitata a ciò che accade tra le piastre, per così dire.

La cosa più vicina a cui riesco a pensare a una doppia analogia con quello che sta succedendo in un trasformatore è l'idea di accoppiamento capacitivo che provoca "dialoghi incrociati" tra tracce adiacenti in bus di segnalazione ad alta velocità ...


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sì, puoi almeno scendere, puoi usare i cappucci proprio come un ponte resistivo - metti due in serie diciamo in un rapporto 10: 1 (10nF e 1nf) su 110v CA e misura la tensione CA attraverso il 10nF - avrai vedere circa 11 V CA - è un modo piuttosto inefficiente per ridurre la tensione - ma è un modo economico se hai solo bisogno di un mA o giù di lì - ma più energia devi toccare (hai bisogno di tappi più grandi) più inefficiente diventa ( proprio come un divisore resistivo)


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Non è strettamente parlando inefficiente. Non perde energia nei condensatori come farebbe un divisore resistivo. Un divisore capacitivo ad alta corrente ha $ $ cos \ varphi $ ma ciò significa potenza reattiva e quindi nessun riscaldamento.
jpc,

C'è un modo per aumentare la tensione di uscita, come un autotrasformatore, o semplicemente diminuirla? La reattanza scompare quando viene caricata, come un trasformatore con un secondario in corto?
endolith

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Un trasformatore è elettrico e magnetico. Non è strettamente magnetico, quindi non ha senso chiedere un doppio elettrico! Possiamo invece chiedere, che cos'è un dispositivo simile a un trasformatore in cui cambiano magnetismo ed elettricità. Ti do:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Un campo magnetico mutevole che entra attraverso il nucleo primario induce il flusso di corrente nella bobina, che induce un campo magnetico mutevole nel nucleo secondario.

Ora c'è un'altra dualità, quella tra corrente e tensione. Il trasformatore non ha un doppio in questo senso perché cambia effettivamente l'impedenza. Potremmo chiedere: cos'è un dispositivo che tratta l'ammissione come impedenza (quei due sono doppi). Ma questo è davvero solo il trasformatore stesso, solo con un rapporto inverso di avvolgimenti. Vale a dire, un dispositivo che aumenta l'impedenza di due e un dispositivo che aumenta l'ammissione di due sono lo stesso trasformatore, usato solo nella direzione opposta.


"Un trasformatore è elettrico e magnetico." Come mai? Puoi schermare i campi elettrici e funziona ancora bene.
endolith

@endolith I campi elettrici sono indotti nelle bobine. Non c'è tensione senza un campo elettrico poiché è una differenza potenziale tra due punti in un campo. Sarei sciocco suggerire anche al profano che il trasformatore non è un dispositivo elettrico. (A cosa servono i fili e perché non fa nulla se non è collegato?) Se si taglia a metà il trasformatore, che cosa si ha? Un elettromagnete .
Kaz,

Non ho idea del perché questo sia downvoted - mi sembra un'ottima risposta. Questo è un dispositivo con un ingresso e un'uscita di flusso magnetico, i rapporti dei flussi possono essere controllati dal rapporto di giri, i circuiti magnetici sono collegati da uno elettrico. È, in tutti i sensi, il doppio di un trasformatore.
Phil Frost,

@PhilFrost Finalmente un po 'di apprezzamento per questo! Grazie.
Kaz,

Vorrei anche sottolineare che se uno può far viaggiare il flusso magnetico in un'elica, ad esempio creando una bobina da un materiale di ferrite , il filo può essere un toro e hai qualcosa che assomiglia ancora di più a un trasformatore.
Phil Frost,

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Va bene, lo sto inseguendo da mesi ormai. Ho realizzato un paio di prototipi, come esercizio per comprendere i campi coinvolti. Finalmente ho una risposta in cui posso credere.

Supponi di avere il concetto originale, un condensatore all'interno di un condensatore. Confrontalo con questo:

schematico

Direi che questo circuito è identico alla nostra disposizione a quattro piastre. Ciascuna delle piastre interne della nostra pila a quattro piastre è ancora un conduttore con una grande superficie, e una grande capacità alle piastre su entrambi i lati. Li abbiamo disegnati come due piastre separate senza impedenza tra loro, ma ciò non cambia nulla elettricamente. Ora il circuito sembra più familiare. In realtà sono solo tre condensatori. E quello attraverso il secondario in realtà non aggiunge nulla, crea semplicemente un divisore di tensione. Lo otterrai quando alleggerisci un carico comunque.

Questo ha alcune proprietà molto simili a un trasformatore. DC non può passare da primario a secondario, ma AC può farlo. Questo rende il sistema galvanicamente isolato. Tuttavia, questo non lo rende necessariamente isolato per scopi pratici! Se si inserisce CA tra il primario e il secondario di un trasformatore ideale, non accade nulla. Se si inserisce CA tra il primario e il secondario di questo circuito, si ottiene un sacco di flusso di corrente. Quindi questo fallirebbe un test hi-pot AC e il rumore di modo comune da un lato si trasferirebbe felicemente all'altro.

Se quelli non sono problemi per un'applicazione, potrebbero esserci dei vantaggi rispetto a un trasformatore magnetico. Per uno, puoi trasferire più potenza a frequenze più alte, un po 'l'inverso di un trasformatore. (A seconda del trasformatore, ovviamente.) Non ci sono oscurità dei materiali e delle geometrie del nucleo da affrontare. Ho il sospetto che sia più efficiente di un trasformatore, anche se non ho dati per dimostrarlo. Invece di correnti parassite, perdite di isteresi e perdite di avvolgimento, tutto ciò che abbiamo è la perdita ESR nei condensatori, che mi aspetterei di essere molto più bassa. Ed è sicuro per DC! Se metti DC su un trasformatore, il core si satura e probabilmente rompi qualcosa. Metti DC su questo e assolutamente non succede nulla.

Ora, perché non possiamo fare un passo avanti, se è davvero il doppio di un trasformatore? Perché i campi elettrici e magnetici hanno alcune asimmetrie fondamentali. Un campo elettrico inizia con una carica positiva e termina con una carica negativa. Non è possibile esporre un conduttore al campo elettrico di un altro conduttore; il campo elettrico di un condensatore coinvolge in modo definitivo due conduttori e, se si tenta di introdurre un terzo, sposta solo alcuni dei punti di terminazione. (Versione Cartoon, non sono un fisico.) Ma un campo magnetico finisce sempre dove inizia, quindi un singolo conduttore può avere un campo magnetico al quale il secondario può essere esposto con geometria variabile.

In altre parole, è perché i campi elettrici sono unipolari, con ciascuna estremità su una particella separata. I campi magnetici sono dipolari, che iniziano e finiscono su poli opposti dello stesso magnete, formando anelli. In modo divertente, il commento di @JustJeff è stato invertito! Abbiamo davvero bisogno di un dipolo elettrico, non di un monopolo magnetico!

Se un trasformatore è composto da due conduttori che condividono un campo magnetico, il suo doppio sarebbe due conduttori che condividono un campo elettrico. In altre parole, il doppio del trasformatore è una coppia di condensatori.


Se vuoi solo l'isolamento CC tra i due lati, non hai bisogno del condensatore nel mezzo, ed è solo un normale accoppiamento capacitivo.
Phil Frost,

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Se si desidera ottenere una tensione maggiore, è sufficiente creare internamente un condensatore medio costituito da piastre multiple collegate in parallelo e isolate. E quindi collegare quelle piastre in serie. N piastre separate moltiplicheranno la tensione N volte.
hkBattousai

@hkBattousai Sei sicuro? Sai disegnare uno schema?
endolith

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Si C'è. È "Guida d'onda accoppiata a slot". Anche se non è puro come solo 2 condensatori accoppiati, ma è basato quasi al 100% di capacità e comporta induttanza intrinseca e nucleo magnetico dell'aria e più conduttori.


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Puoi elaborare? In che modo è simile? In che modo è diverso? Ricerca Google trova solo articoli accademici.
endolith

Supponiamo che lo slot orizzontale nel muro sia un capacitivo (lato E-Field del "trasformatore E-Field"). Le piastre superiore e inferiore (soffitto e pavimento) della cavità o della guida d'onda sono il "lato superiore" del "trasformatore di campo elettronico". Quindi è simile al trasformatore, mostrato nella foto nella domanda originale. La domanda era "questo modello è noto come dispositivo esistente?". La risposta è sì

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La mia idea di un doppio è l' antenna a dipolo o, più in generale, qualsiasi antenna.

Vedo la principale difficoltà nel trovare un doppio nel fatto che le linee del campo magnetico sono sempre chiuse, mentre le linee del campo elettrico non lo sono. Ciò significa che mentre un induttore da solo è un sistema autonomo e non necessita di irradiare energia, un'armatura di condensatori cercherà sempre "la sua coppia" e si irradierà in misura maggiore o minore. In altre parole, se si dispone di un filo e si inietta corrente (alta frequenza), è molto probabile che la corrente sia effettivamente presente, anche se il circuito non è visibilmente chiuso. Il punto esatto in cui si trova il percorso di ritorno dipende da quale grosso conduttore hai nelle vicinanze (ad es. Schedario, impianto idraulico, ecc.). È possibile definire a un'impedenza reciproca , in modo molto definito l'induttanza reciproca tra bobine in un trasformatore.


Anche le linee del campo elettrico di un condensatore sono sempre chiuse, no? Ma penso che tu abbia qualcosa qui. Le linee del campo elettrico terminano sulla superficie dei conduttori, invece di passare come linee e bobine del campo magnetico. I trasformatori collegano più bobine secondarie con un singolo primario passando le stesse linee del campo magnetico attraverso tutti loro, ma se si tenta di confinare il campo elettrico in modo che "passi attraverso" più piastre, non funzionerà. I campi elettrici non passano attraverso oggetti conduttivi. Questa potrebbe essere la differenza fondamentale.
endolith

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In realtà mi riferivo a qualcosa di molto più banale: il fatto che le linee del campo magnetico debbano sempre essere chiuse è implicito dal fatto che non si potrà mai separare un polo nord magnetico da un polo sud magnetico; un magnete li avrà entrambi (se ne rompi uno, nella regione della frattura avrai di nuovo il polo opposto). Nel frattempo, una carica elettrica positiva e una negativa (tra le quali si ha un campo elettrico), possono essere separate nello spazio. (In realtà, se non lo sono, la carica totale potrebbe essere annullata, se i valori assoluti della carica sono uguali.)
Conta Zero

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Quindi il trasformatore elettrico richiederebbe monopoli magnetici?
endolith

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William Beaty risponde alla tua domanda in "CIRCUITO AD ANGOLO GIUSTO - o - Elettronica AC per le menti aliene" ?

Un trasformatore viene spesso disegnato come una bobina di filo di rame a sinistra, una bobina di filo di rame a destra e un anello di ferrite al centro che attraversa il centro di ciascuno.

Questo articolo suggerisce la possibilità di una "bobina" di ferrite a sinistra, una "bobina" di ferrite a destra e un anello di rame al centro che attraversa il centro di ciascuno.


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Quell'articolo è piuttosto folle ...
Kevin Vermeer,

È una specie di doppio, immagino, ma sto chiedendo qualcosa che accoppi i circuiti elettrici usando un campo elettrico anziché un campo magnetico.
endolith

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Il problema principale è che gli induttori implicano " moltiplicare lo spazio connesso"Con campi elettronici puramente elettrostatici, se una carica si sposta dal punto A al punto B, attraversa sempre la stessa caduta potenziale, indipendentemente dal folle percorso che potrebbe seguire. Ma con la modifica dei campi b aggiunti al mix, se un la carica che viaggia da A a B dovrebbe formare uno, due, tre cerchi che racchiudono un mutevole flusso magnetico, quindi la carica attraversa una potenziale caduta di 1x o 2x o 3x. Quando non passa attraverso lo "spazio semplicemente connesso", il percorso che prende può influenzare l'accumulato potenziale. Quindi, per quanto riguarda la tensione, se fai un giro intorno al cerchio, non torni mai al punto di partenza, e se vai in giro più volte, finisci sempre più lontano dal punto in cui hai iniziato. (E quindi, se fai passare la mano attraverso una bobina con una corrente in rapido aumento, una MANO FONDAMENTALMENTE DIVERSA esce dall'altra parte!)

Se avessimo conduttori di "magnetità" pieni di monopoli magnetici mobili, una bobina avvolta da un tale conduttore sarebbe un Dual molto migliore di una bobina convenzionale.

Ecco un dual non dual. Crea un condensatore con un dielettrico molto lungo, come un'asta PZT che collega le due piastre. Ora piega l'asta e spirale per formare una bobina. (O forse lanciarlo e poi cuocere per indurire.) Applicare CA alle piastre del condensatore che hai attaccato alle estremità dell'asta dielettrica. Ratti, genera solo un campo magnetico, uguale a qualsiasi bobina, anche se la "bobina" è un isolante. Hmm. Non del tutto sprecato però. Probabilmente potremmo collegare aste di ceramica simili a un trasformatore di insegne al neon, quindi saltare un arco tra le loro estremità. Potrebbe non funzionare bene a 60Hz, quindi utilizzare uno di quei driver al neon a stato solido 30KHz.


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Un condensatore configurato come filtro passa-alto è trasferendo informazioni (ed energia) attraverso il gap usando il campo elettrico.

Vale la pena notare in questo contesto che il solito "condensatore" che si mette su una scheda ha due poli, ma non c'è nulla di necessario in questa disposizione. Un conduttore allentato che si staglia nello spazio ha una capacità (piccola!) Ed è un condensatore.


Ma è davvero un doppio? Sono necessari due condensatori per ottenere l'isolamento e non c'è parallelo alla modifica del rapporto tensione / corrente come la modifica dei giri di un trasformatore.
endolith

Sì, un conduttore allentato ha una piccola capacità - per il resto dell'universo. L'altra piastra del condensatore è tutto il resto. Ancora due poli.
Phil Frost,

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Non so se il modello a tre condensatori sopra sia davvero un analogo del concetto delle quattro piastre. (Qualcosa su cui mi sono scervellato negli ultimi 5 anni o giù di lì senza l'opportunità di fare uno studio sperimentale completo.)

Vorrei proporre che l'effetto capacitivo deve circondare le piastre interne in modo da garantire che la carica sul secondario (C1 nel diagramma originale a 4 piastre) sia uguale alla carica sul primario. Questo problema con il doppio è stato sottolineato sopra con una menzione di "spazio moltiplicato" in riferimento all'accoppiamento magnetico delle bobine del trasformatore. Qui dobbiamo avere un accoppiamento elettrostatico. (Sto lanciando parole in giro ma spero che tu capisca il mio significato.)

Quando questo viene raggiunto (presumendo che la frequenza dell'alimentazione sia elevata per fornire basse reattanze per i due condensatori) potremmo dire che se Q = CV e Q1 = Q2 allora

C1V1 = C2V2 e hai qualcosa che è il doppio della razione di giri per trasformatori.

I trasformatori induttivi, lo sappiamo, sono migliori a bassa frequenza. La trasformazione - e il trasferimento di energia attraverso l'elettrostatica - sarebbe meglio ad alta frequenza come implicherebbe il doppio.

Poiché la trasformazione si basa sul costante scambio di carica HF, è possibile definirlo un "condensatore di flusso", tranne per il fatto che penso che il nome venga preso! :)

Il mio indirizzo email è jeffrey.stokes@tafensw.edu.au. Inviterei ogni ulteriore discussione su questa idea.

Una modifica tardiva ... Se vuoi aumentare la tensione, devi solo rendere la capacità del primario molto più alta del secondario. Rendere il primario la coppia interna di piastre sarebbe il modo più semplice in quanto la distanza dielettrica è naturalmente maggiore. Se davvero C1V1 = C2V2, come suggerito dai miei esperimenti di pensiero, allora, in primis, avremmo una capacità superiore e una tensione inferiore. Nel Secondario avremmo capacità e tensione più alte.

schematico

simula questo circuito - Schema creato usando CircuitLab

Ho ideato un esperimento usando un sottile foglio di alluminio, un film plastico e viti in nylon per tenere insieme un pratico dispositivo a 4 piastre. Il collegamento elettrico verrà effettuato sul bordo di ciascuna piastra. Userò un'alimentazione a 100 kHz e un carico da 1 kOhm. Pubblicherò i miei risultati qui e includerò le immagini delle onde e l'RMS in entrata e in uscita. Li dimezzerò la frequenza e controllerò l '"accoppiamento". Inoltre, diminuirò la capacità della coppia esterna inserendo strati extra di pellicola e determinerò se ciò ha l'effetto di aumentare la tensione di uscita come previsto.


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Ho pensato, negli ultimi tre minuti, al diagramma dei tre condensatori sopra. Non è sicuramente equivalente. Sono, infatti, semplicemente tre condensatori in serie in cui quello al centro fa cadere parte della tensione. Non è altro che un divisore di tensione capacitivo; trasformando, in un certo senso, e raggiungendo l'isolamento, che ovviamente è un obiettivo principale, ma che divide solo la tensione; ma non aumentare mai la tensione! Dipende da quanto detto sopra. Il doppio, espresso come un dispositivo pratico, deve basarsi sulle equivalenze tra elettromagnetismo ed elettrostatica.
Jeff Stokes,
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