LED e lampada in serie: perché la lampadina non si accende?


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Mio figlio di 6 anni ha appena iniziato a sperimentare un kit in stile Snap Circuits e già abbiamo una domanda molto semplice.

Se disponiamo un LED e una lampada in parallelo alimentati da batterie, sia il LED che la lampada si illuminano intensamente.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Tuttavia, se disponiamo il LED e la lampada in serie, si accende solo il LED.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ovviamente la corrente passa attraverso la lampada (se svito la lampadina il LED si spegne).

Quindi perché la lampadina non si accende?

Sono un po 'un cheapskate, quindi piuttosto che acquistare i circuiti Snap adeguati ho comprato un set generico simile dalla Cina su eBay (Vedi: Electronic Blocks Kit W-58 )

(Mi scuso se questo è troppo semplice per questo forum ma non ho ancora trovato la risposta tramite Google)


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Puoi darci qualche informazione in più? Ricordo che gli Snapcircuits sono una sorta di moduli prefabbricati che possono essere collegati per lavorare insieme e dovrebbero essere adatti ai principianti, ma molto probabilmente avranno alcuni componenti extra che potrebbero essere importanti per una buona risposta a questa domanda. Se hai specifiche tecniche dei moduli (almeno quali moduli stai usando esattamente) o foto dettagliate e focalizzate, potrebbero essere utili.
AndrejaKo

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Il LED è un led rosso con una resistenza nascosta da 33 ohm in serie, la lampada ha una tensione nominale di 2,5 V / 300 mA. Hai usato un resistore in serie (come 100 ohm) con il LED?
Spehro Pefhany,

Non che ne sia a conoscenza.
Mark McLaren,

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@Mark McLaren A differenza della lampada, la cui luminosità è controllata dalla potenza (prodotto di tensione e corrente) dissipata dal filo, la luminosità del LED è proporzionale alla corrente che passa attraverso il LED se la tensione è superiore a un certo livello. È spiegato nella risposta di Kaz, ma ecco un po 'più di dati: in primo luogo, la tensione sul modulo LED è 3 V - Vf - 33 * I = 0, quando abbiamo solo il LED in parallelo con la lampadina. Qui, Vf è lo speciale LED di tensione che deve essere acceso. (cont.)
AndrejaKo

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Quando abbiamo sia il LED che la lampadina in serie, l'equazione della tensione diventa: 3 V - Vf - 33 * I -Rbulb * I = 0. Sono la corrente che attraversa il circuito. 33 è la resistenza del resistore incluso sul modulo LED. Il LED è fondamentalmente un tale tipo di dispositivo che si accenderà non appena c'è corrente che lo attraversa e la tensione della sorgente è superiore al Vf, mentre d'altra parte la lampadina non sarà visibile fino a quando la potenza dissipata non raggiungerà il livello richiesto. Questo è uno dei motivi per cui i LED stanno sostituendo le lampadine in molti dispositivi come indicatori luminosi.
AndrejaKo

Risposte:


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Per il LED e la lampada collegati in parallelo, ciascuno ha l'intera tensione della batteria.

Quando le serie sono collegate, la tensione attraverso ciascuna deve sommarsi alla tensione della batteria.

Senza più informazioni di quelle fornite, la risposta più probabile è che la tensione attraverso la lampada, che deve essere uguale alla tensione della batteria meno la tensione attraverso il LED, è insufficiente per produrre luce visibile.

Durante la digitazione di questa risposta, vedo che hai aggiunto alcune immagini. Sembra che la tensione totale della batteria sia di circa 3 V. Dato che molti LED hanno una tensione diretta superiore a 2 V, questo lascia meno di 1 V sul bulbo.

Hai un voltmetro con il tuo kit? In tal caso, misurare la tensione attraverso la lampada per il collegamento in serie.


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Penso che un punto più importante sia il fatto, menzionato da Spehro in un commento, che la lampada a incandescenza richiede 300 mA, mentre un LED utilizza in genere meno di 20 mA, quindi il LED limita la corrente nel circuito a un valore così basso che la lampada non farà luce visibile. Se si utilizzano due lamspp in serie, anziché un LED e una lampada, entrambe le lampade dovrebbero illuminarsi debolmente, poiché avranno circa 150 mA.
Peter Bennett,

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@PeterBennett, la corrente del LED può variare ampiamente mentre la tensione del LED è approssimativamente costante, quindi non credo che il tuo ragionamento qui sia corretto. Il LED (ignorando qualsiasi resistenza incorporata), sta limitando la tensione attraverso la lampada e la resistenza della lampada (che varia con la temperatura) imposta la corrente di serie.
Alfred Centauri,

@Peter: un LED non è un resistore e certamente non "limita la corrente". Il resistore è posto in serie per limitare la corrente per evitare di bruciare il LED, ma la corrente dipenderà esclusivamente dalla caduta di tensione sul resistore, non dal LED. Come ha spiegato Alfred, un LED ha una caduta di tensione quasi costante che si traduce in una tensione molto bassa applicata alla lampada, ma non fornisce resistenza ohmica lineare come una lampada. La lampada, d'altra parte, è un carico puramente (bene, soprattutto) resistivo, in cui la corrente dipende linearmente dalla tensione applicata.
Groo,

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@Groo: forse ero un po 'sciatto nella mia spiegazione. Spehro menziona nel suo commento che la parte principale include una resistenza da 33 ohm. Poiché il gruppo LED funziona senza danneggiare il LED quando è collegato direttamente alla batteria da 3 V, dovrebbe essere progettato per assorbire meno di 30 mA a 3 V e, pertanto, limitare la corrente a meno di quando collegato in serie con i 300 mA lampada.
Peter Bennett,

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Il LED fa cadere così tanta tensione che rimane molto poco per la lampadina.

Hai solo due batterie da 1,5 V che, in serie, sono appena sufficienti per la tensione diretta del LED.

Le lampadine a incandescenza si attenuano rapidamente quando si riduce la potenza che dissipano: la potenza è una tensione al quadrato, divisa per la resistenza.

Proprio per questo, l'oscuramento delle lampadine a incandescenza non consente di risparmiare molta energia. Solo una piccola riduzione frazionaria della potenza dissipata oscura quasi completamente una lampadina.

I filamenti generano principalmente calore e solo una piccola frazione come luce visibile. Questo è molto sensibile alla temperatura, che è molto sensibile alla potenza dissipata.

Prova a guardare la lampada in una stanza buia; potresti essere in grado di vedere un debole bagliore rosso. Inoltre, la luce del LED potrebbe impedirti di vedere qualsiasi debole bagliore emesso dalla lampadina, anche in una stanza buia. Copri anche il LED.


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DEVE esserci una resistenza in serie con il LED. Un LED è un diodo e i diodi aumentano rapidamente la corrente che passano quando la tensione applicata sale sopra un certo punto, ben al di sotto di 3 V. Quindi, senza un resistore che limita la corrente, il LED passerebbe così tanta corrente da bruciare.

Le risposte precedenti che dicono che il LED cala la tensione sono corrette, ma la caduta è attraverso la combinazione del LED e della resistenza nascosta. La lampadina aggiunge solo un po 'più di resistenza, il che riduce un po' la corrente ma rende il LED solo un po 'più fioco. Ma la lampadina viene derubata della minima tensione che deve accendere.


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La risposta più corretta
krs013,

Vale la pena ricordare che la resistenza LED "nascosta" interna è principalmente rilevante per la configurazione del primo OP (il circuito parallelo), che è il punto in cui il LED è sostanzialmente collegato direttamente a 3V. Il restante 1 V viene quindi distribuito sul cablaggio e (per fortuna) quel resistore interno che limita la corrente per evitare di bruciare il LED. Nel secondo circuito, non cambia di molto la situazione (presumendo che sia 33ohm contro la lampada di 300ohm).
Groo,

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Un ulteriore fattore interessante è che la resistenza del filamento della lampada a incandescenza a freddo è all'incirca 1/10 della sua resistenza a caldo.

Invece di 10 ohm, la lampada fredda spenta è probabilmente più vicina a 1 ohm.

P=I2R

La lampada della serie è poco più di un pezzettino di filo che completa il circuito di illuminazione a LED.

D'altra parte, la caratteristica del coefficiente di temperatura positiva delle lampade a incandescenza può essere utile; vedere i primi oscillatori audio HP e leggere gli oscillatori a ponte Wien .


Benvenuto in EE.SE! Dal momento che questa non è in realtà una risposta alla domanda, dovresti averla postata come commento piuttosto che come risposta.
Joe Hass,

Si tratta di una risposta. Spiega che a quanto è probabile la corrente operativa del circuito, il filamento della lampada non viene mai riscaldato sufficientemente per illuminarsi. Introduce inoltre i concetti di potenza e coefficiente di temperatura, contributi unici e pertinenti alla domanda.
Phil Frost,

@PhilFrost Siamo spiacenti, ma non vedo nulla di simile a "riscaldamento insufficiente alla luce" nella risposta. Sebbene tu possa dedurlo dalla risposta, non credo che l'OP lo farebbe. Questa "risposta" non menziona nemmeno il LED.
Joe Hass,

@JoeHass sì, lo fa: "Alla 20mA di corrente necessaria per illuminare completamente il LED". Anche se concordo sul fatto che il punto potrebbe non essere chiaro a un bambino di sei anni oa suo padre che sta sperimentando SnapCircuits, tenta di rispondere alla domanda. Il corretto modo di agire è suggerire modi per migliorare, non contrassegnarlo per la cancellazione. Vedi "non una risposta" vs. "non una buona risposta" , ma questa risposta non è nemmeno "non una buona risposta", è solo un breve riassunto del probabile livello di comprensione del PO.
Phil Frost,

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Risposta vs. commento: non mi è stato permesso di commentare con 0 punti rep. Ho cercato un equilibrio tra il riaffermare tutti i principi già chiaramente discussi e accettati dal PO e l'insufficienza di aggiungere semplicemente nuove informazioni. Per affermare che il LED non è menzionato affatto manca il fatto che il LED sia menzionato due volte (forse non in modo sufficientemente dettagliato?); la risposta era intenzionalmente focalizzata sulla lampada a incandescenza non illuminata; ha detto che l'oscurità inaspettata della lampada è la fonte della domanda del PO.
Steve Ray

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Ottima domanda! È parallelo rispetto ai circuiti di serie, come notato. In parallelo, sia la lampada che i moduli LED ottengono 3 Volt completi. In serie, devono condividere i 3 Volt, quindi ognuno ne ottiene alcuni. Se fosse 2 dello stesso tipo di lampadina, ognuno otterrebbe 1/2 della tensione. 3 lampadine in serie, ognuna prende 1/3 e così via. Il modulo LED lo rende più complesso. Ma prima facciamo il problema più grande.

EI=R3V0.3A=10Ω

VA=R1V:VAV=RVVV1A=RVA=VR10Ω+10Ω=20Ω3V20Ω=.150ARA=V10Ω×.15A=1.5V

A=3V1.xV10+33Ω1.9V43Ω1.1V43Ω

A scopo di discussione, i LED rossi hanno una caduta di tensione diretta di 1. (qualcosa) volt, il verde è di circa 2 Volt, il blu ancora più in alto. Naturalmente hanno valori di resistenza finiti, ma è più facile pensarli semplicemente rimuovendo quella tensione fissa. La corrente può quindi essere calcolata come la tensione rimanente attraverso il resistore. Se non c'è un resistore, ci deve essere un modo più elaborato per limitare la corrente.

Per maggiore divertimento, metti un motore elettrico di dimensioni adeguate in serie con una lampadina, nota quanto è luminosa la lampadina, quindi metti una sorta di carico sul motore: un dito che preme delicatamente, una pala della ventola o una pala per spostare l'aria, ecc. Vedi eventuali cambiamenti?


Che grande risposta! Mio figlio ha assemblato uno di questi circuiti a scatto e ho scoperto che il comportamento della lampadina con una maggiore resistenza era contro intuitivo. Questa spiegazione chiarisce che l'aumento della resistenza modifica la quantità di corrente consumata dal motore, lasciando meno corrente disponibile lungo il circuito. La matematica è così bella!
resplin il

@resplin, grazie! La legge di Ohm è utile, elegante e dimostra perché è importante imparare l'algabra. La matematica è molto, molto bella!
Bill IV,

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Un modo per visualizzare e quindi capire cosa sta succedendo nel circuito, essendo questa una spiegazione o un'analogia molto semplificata, sarebbe pensare che il LED non passi abbastanza corrente per accendere la lampada. In parole povere, ha molta più resistenza rispetto alla lampada in sostanza. Se si posizionassero in serie due lampade di tipo identico, entrambe dovrebbero accendersi in modo altrettanto luminoso, tanto luminoso quanto la corrente fornita dall'alimentatore consentito, come un'analogia molto semplice, due lampade a 115 volt CA dello stesso wattaggio poste in serie richiederebbero + - 230 Volt per illuminare completamente.

Tuttavia, il LED ha una resistenza molto maggiore rispetto alla lampada, o più precisamente è un semiconduttore e presenta una caduta di tensione diretta.

Semplificato: una caduta di tensione diretta sul LED di circa 2 volt a circa 20 mA, (non riesco a ricordare i numeri precisi in questo momento) e che sembra essere una configurazione della batteria da 3 volt, che lascerebbe solo circa un volt per la lampada. Inoltre il LED non passerà abbastanza corrente per riscaldare il filamento (che è classificato come un induttore e il LED un semiconduttore, quindi la mia analogia è imprecisa), ma probabilmente la lampada non si illuminerebbe completamente anche se la tensione fornita fosse più alta per compensare per la caduta di tensione diretta del LED.

Spero che abbia un senso. Mi scuso se no, ma sono affrettato e ho visto questo solo mentre stavo per scendere dalla linea e fare qualcos'altro.


Dire che il LED non "passa abbastanza corrente" è fuorviante. un LED non limita la corrente in alcun modo, fornisce semplicemente una caduta di tensione quasi costante, che a sua volta influisce sul resto del circuito. Rimuovi tutte le resistenze dal circuito e il LED passerà qualsiasi corrente immaginabile fino a quando non rilascia il fumo magico .
Groo,

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La tua domanda mi ricorda un esperimento simile in cui due lampade di potenza diversa ma identiche sono collegate in serie. Una tensione doppia rispetto a una delle lampade viene improvvisamente applicata alla disposizione - basta guardare cosa succede. Nella scelta della tensione, tenere presente la sicurezza elettrica. Le lampade classificate a 6 volt funzionerebbero bene. Suggerirebbe che una lampadina di stop / luce di posizione a 6 volt andrebbe bene. Questo esperimento è stato utilizzato in un esame pratico di fisica "A" GCE circa 30 anni fa!

Un'altra cosa che potresti provare è collegare diverse lampade a filamento da 240 volt con gusci di vetro trasparente a 12 volt - se ricordo bene le lampade da 25 watt funzionano bene e daranno un leggero bagliore di filamento che è molto piacevole da vedere. Ancora una volta, si prega di essere consapevoli della sicurezza elettrica.


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Per un momento ignorerò le cadute di tensione e le spiegherò in termini di corrente.

Se posizionata in serie con il LED, anche la corrente che passa attraverso il LED passa attraverso la lampadina, ma il calore che entra nel filamento (corrente quadrata, moltiplicata per la resistenza della lampadina) è insufficiente affinché il filamento diventi abbastanza caldo da produrre luce visibile .

La luce del LED è approssimativamente proporzionale alla corrente che la attraversa , mentre la luminosità della lampadina (per una lampadina debole / sotto-alimentata!) Ha una proporzionalità più vicina al cubo della corrente di ingresso. Se si mette una lampada a "chicco di grano" (20ma), in serie con il LED, e si regola la corrente, questo diventerà chiaro.

Ora per un po 'di fisica: le batterie rappresentano una fonte di tensione quasi ideale, questo perché all'interno della batteria c'è una reazione chimica che sposta gli elettroni dal catodo (+) all'anodo (-) fino a quando la differenza potenziale tra i due terminali raggiunge l'apertura -tensione del circuito. Chiamerò questo Vbatt.

Quando viene stabilita una connessione elettrica tra i due terminali, gli elettroni scorrono nella connessione esterna dal terminale (-) a (+) a causa di questa potenziale differenza, creando un "circuito" di elettroni. Questo flusso di elettroni riduce la differenza di potenziale tra i terminali, facendo accelerare la reazione e fornendo più elettroni e la corrente aumenta. Mentre lo fa, crea una tensione crescente nel carico a causa della resistenza. La differenza attuale e potenziale ai terminali aumenta fino a quando non è sufficiente per arrestare l'aumento della velocità di reazione. Matematicamente, I1 * R1 = Vbatt.


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@Mark McLaren Interessante domanda .... ma se potessi scambiare la posizione di led e lampadina senza cambiare la polarità (così com'è) nel circuito in serie, allora la lampadina si accenderà se la mia logica è corretta .... Inutile dire che la tensione viene prima caduta sul LED e la tensione rimanente (tensione 3 VOLT MINUS utilizzata dal LED) non è sufficiente per la lampadina ... anche se ha una corrente sufficiente perché è in serie. Gli elettroni fluiscono dalla - polarità delle batterie verso il primo led e potrebbe essere questo il motivo per cui la tensione scende prima attraverso il led e il resto attraverso la lampada .... si prega di provare a scambiare la posizione di led e lampada e vedere se la lampada si accende. ..probabilmente anche il LED si accenderà perché il led richiede bassa tensione e la tensione rimanente sarà sufficiente per il led. io sono curioso


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Questa risposta richiede una migliore formattazione, è in ritardo di un anno e non si aggiunge alle risposte esistenti. Potresti modificarlo per rimuovere "bcoz" e usare le frasi appropriate.
David,

Non sono sicuro di cosa significhi cambiare la polarità, ma ho provato a scambiare la posizione del LED e della lampadina in serie ed è sempre il LED che si illumina e mai la lampadina.
Mark McLaren l'

Scusa ma no. L'ordine della lampadina e del modulo LED non ha alcun effetto. Provate voi stessi. In serie, tutta la corrente attraverso la lampadina deve fluire attraverso il modulo LED. La polarità del LED e della batteria deve essere corretta: il catodo del LED deve passare al terminale + della batteria e l'anodo al terminale -, per il flusso di corrente diretta. (catodo - |> | - anodo) il triangolo nel simbolo punta dal catodo all'anodo. I diodi Zener lavorano in avanti e indietro, ma non emettono luce ...
Bill IV,
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