Qual è lo scopo di convertire le immagini RGB in CMYK TIF / TIFF prima di inserirle in InDesign?

17

Attualmente riceviamo immagini CMYK TIF / TIFF di fotografie dalla nostra agenzia di design (che le ottiene dal fotografo). I nostri designer interni li inseriscono in InDesign per poster e riviste o li convertono in RGB per essere utilizzati sul sito Web o in newsletter o presentazioni.

Mi chiedo qual è lo scopo di scattare una foto, quindi convertirla in un CMYK TIF / TIFF (con dimensioni file enormi) prima di posizionarla in InDesign e forse convertirla nuovamente in RGB per l'uso dello schermo? Voglio dire, la fotografia è comunque RGB e InDesign può usare anche i profili colore. Quindi, se a InDesign viene assegnato il profilo corretto (dalla macchina da stampa), perché convertire prima le immagini in CMYK? Non sarebbe una scelta molto più saggia salvare le immagini ritoccate come PNG (che è senza perdita di dati)? Il progettista di stampa inserisce quindi l'immagine in InDesign e quindi, al termine del documento, esporta in CMYK utilizzando il profilo corretto. Considerando che il web designer avrebbe catturato l'immagine, ridimensionata nel formato corretto e salvata come JPG.

vantaggi:

Dimensioni dei file immensamente ridotte
Una conversione in meno
La visualizzazione su schermo può essere eseguita da chiunque senza che si stacchi dai colori perché il loro visualizzatore non supporta CMYK
Trasparenza a 8 bit

Inoltre, non sono del tutto sicuro che la nostra agenzia di progettazione utilizzi effettivamente il profilo della stampa utilizzato dalle nostre stampanti perché l'agenzia si trova in un paese completamente diverso.

Mi sto perdendo qualcosa di cruciale qui?

— 360path
fonte

Solo leggermente fuori tema, vorrei chiederti come stai creando e memorizzando fisicamente le tue immagini. Stai usando una sorta di sistema di gestione patrimoniale digitale che creerà diversi rendering dei tuoi file in base al loro uso finale? Esistono sistemi di gestione patrimoniale digitale che prenderanno il file RAW da una Nikon, Canon, ecc. E creeranno miniature a 72 dpi, tiffs in scala di grigi, RGB a 24 bit, ecc. Qualcuno di voi sta usando un sistema del genere?

12

No, non ti stai perdendo qualcosa. Non ha senso convertire le immagini in CMYK, e diversi buoni motivi per NON farlo. La conversione di immagini in tiff CMYK appiattito è un vecchio flusso di lavoro di QuarkXpress che oggi è una completa perdita di tempo, soprattutto con InDesign.

Ciò che è una buona idea è ridimensionare le immagini in Photoshop prima dell'output finale, per ridurre le dimensioni del file e per il massimo controllo.

Se si posizionano immagini CMYK, accertarsi che le preferenze di InDesign siano impostate in modo tale da mantenere i profili colore incorporati, altrimenti è possibile ottenere variazioni di colore indesiderate nell'esportazione PDF. Indesign gestisce la conversione nello spazio colore di destinazione all'esportazione.

— Alan Gilbertson
fonte

1

Questa non è una proposta del tutto o niente. Una particolare stampante può richiedere che tutta l'arte venga convertita in CMYK per la stampa, in particolare le grandi macchine da stampa SWOP. Nella mia linea di lavoro, un'immagine RGB comporta invariabilmente il lavoro che viene contrassegnato e rifiutato.

— Philip Regan,

2

Si noti inoltre che non ha nulla a che fare con Quark, ha a che fare con il RIP utilizzato dalla stampante.

— horatio

1

@horatio: Quark ha richiesto l'appiattimento delle immagini e la conversione in tiffs CMYK, e molte persone sono state addestrate in quel modo. È del tutto inapplicabile a un flusso di lavoro di InDesign. Nei casi in cui una tipografia è bloccata da una tecnologia precedente, che si manifesta come volere file e immagini di layout separati, anziché PDF, chiedono immagini CMYK per evitare la responsabilità per i cambiamenti di colore, ma questo è davvero un flusso di lavoro del 20 ° secolo e si sta estinguendo .

— Alan Gilbertson,

1

@Alan: Per quanto riguarda il tuo commento a @ 360path sulle vecchie tipografie là fuori che non si sono svegliate in PDF, la mia azienda lavora con macchine da stampa che richiedono sia PDF che CMYK art.

— Philip Regan,

1

@Alan: I miei commenti sono stati davvero indirizzati verso la tua implicazione che la conversione di arte da RGB a CMYK non è necessaria, non il fatto che i PDF dovrebbero essere richiesti. I tuoi commenti offrono una risposta completamente diversa a ciò che hai scritto in origine, quindi sono un po 'confuso su quale potrebbe essere la tua "vera" risposta. Detto questo, concordo sul fatto che i PDF siano migliori, ma nel caso della stampa di libri complicati, abbiamo dovuto spedire i file delle applicazioni alla stampante insieme ai PDF come misura per ogni evenienza, in modo che possano correggere da soli per evitare qualsiasi inutile ritorno indietro. È raro, ma succede.

— Philip Regan,

4

Sei davanti alla curva qui. C'è molta confusione su quando un designer dovrebbe cambiare le modalità di colore. È semplice: mai (o il più tardi possibile) è la scelta migliore. Gli stampatori che vogliono farlo per loro lavorano in malafede.

Per dirla senza mezzi termini, coloro che consigliano di "vedere l'arte nella stessa modalità in cui verrà stampata" hanno torto per almeno due (credo ovvio) motivi.

Un designer potrebbe non sapere davvero quale sarà il profilo del dispositivo di output.
È ancora impossibile visualizzare l'anteprima sullo schermo, vero cmyk.

Il colore è confuso. Tutto è una simulazione fino a quando non viene fuori dalla stampa. È una cosa rozza presumere i valori di inchiostro finali necessari per abbinare gli ideali di colore per cambiare substrati e dispositivi. Gli esperti di design generalmente hanno una scarsa conoscenza tecnica (quindi gli adagi supportano le loro convinzioni generalmente obsolete).

— dvdrtrgn
fonte

Grazie per il tuo contributo! Sì, sono con te che i cambiamenti di colore dovrebbero essere fatti il più tardi possibile, se necessario.

— 360path

3

Sì, CMYK produce una dimensione dell'immagine più grande (è un canale in più per il file da contenere), ma ha perfettamente senso vedere la grafica nella stessa modalità in cui verrà stampata. Le applicazioni Adobe hanno l'impostazione speciale "Anteprima di stampa" per i documenti per un motivo. Devi parlarne con la tua stampante. Molte stampanti richiedono che CMYK superi gli standard di prestampa per le loro macchine da stampa con stampa a colori 4 / c (CMYK). Verificare sempre con la stampante per assicurarsi di inviare i file alle specifiche appropriate.

Un profilo colore è uno strumento diverso rispetto a una modalità colore e poiché RGB ha una gamma cromatica più ampia rispetto a CMYK, è meglio convertire in CMYK per avere un'idea più precisa di ciò che verrà effettivamente stampato. Qualsiasi azienda degna di nota avrà linee guida per il marchio che dettano i colori ufficiali sia in RGB che in CMYK, e non vi è alcuna garanzia che si tratti di una semplice conversione. I colori cambieranno quando si passa da RGB a CMYK e l'ultima cosa che tutti vogliono sono le sorprese nel prodotto finale, soprattutto il cliente.

Per affrontare alcuni punti specifici della domanda:

Attualmente riceviamo immagini CMYK TIF / TIFF di fotografie dalla nostra agenzia di design (che le ottiene dal fotografo).

Questi potrebbero essere gli standard di archiviazione del fotografo o uno standard impostato molto tempo fa tra l'agenzia e il fotografo per risparmiare sui tempi di conversione.

I nostri designer interni li inseriscono in InDesign per poster e riviste o li convertono in RGB per essere utilizzati sul sito Web o in newsletter o presentazioni.

Mi sembra abbastanza solido. Ecco come lo gestiamo.

Non sarebbe una scelta molto più saggia salvare le immagini ritoccate come PNG (che è senza perdita di dati)?

Compressione e colore sono due problemi diversi. I TIFF possono contenere diversi tipi di compressione e Photoshop ha la capacità di salvare i TIFF con la compressione LZW, che è senza perdita di dati. Non offre lo stesso livello di compressione di JPEG, ma questo è l'equilibrio tra qualità e dimensioni. Per quanto ne so, la giuria è ancora fuori per l'uso di PNG nella stampa.

Inoltre, non sono del tutto sicuro che la nostra agenzia di progettazione utilizzi effettivamente il profilo della stampa utilizzato dalle nostre stampanti perché l'agenzia si trova in un paese completamente diverso.

I rispettivi paesi dell'agenzia e della stampa non hanno alcuna influenza sulla stampa del lavoro. Una stampa è una stampa è una stampa indipendentemente da dove si trova. La mia azienda invia libri in India, Cina e Canada, nonché a livello nazionale (Stati Uniti), ma dobbiamo ancora preflight i nostri titoli e ottenere la bandiera occasionale.

— Philip Regan
fonte

1

Penso che la chiave qui sia la conversione E la corrispondenza dei colori. se vai su RGB per il web, la corrispondenza dei colori è uno studio sull'inutilità e non importa, ma se stai per la stampa, e quel sistema di stampa e lastre è CMYK, dovresti impegnarti il prima possibile con il colore sistema e andare per una partita: nel momento in cui è presente un creatore di decisioni. Le persone che suggeriscono di consentire la conversione del colore RGB al momento della stampa, stanno scommettendo con 10 o 100 milioni di dollari di denaro altrui.

— horatio

1

In pratica, oggi non c'è alcun vantaggio nel convertire le immagini in CMYK in un flusso di lavoro InDesign, che era la domanda originale. Il soft proofing aiuta, il hard proofing è molto meglio, la prova del contratto di una stampante è la migliore. Consiglio sempre: 1) parlare con la stampante con largo anticipo, 2) ottenere le specifiche e il file .joboptions e 3) usarli. Anche così, il lavoro critico per il colore richiede prove contrattuali e un controllo della stampa, indipendentemente dalla cura con cui il flusso di lavoro è gestito dal colore: ogni macchina è diversa; carta, umidità della sala stampa, cattivo umore del giornalista quel giorno - tutto influenza la qualità e il colore.

— Alan Gilbertson,

1

@Alan: Dal momento che l'arte deve alla fine passare a CMYK, quell'alterazione dell'arte dopo che è stata paginata porta ad un suo aggiornamento nei layout (creando così un lavoro extra inutile), e le conversioni sono in genere banali (se non con script), vorrei sostengono di convertirsi presto nel processo e di averlo appena fatto. Soprattutto nel caso di un negozio con monitor e stampanti calibrati, sapranno dalla prima all'ultima prova che ciò che stanno vedendo è ragionevolmente vicino al prodotto finale.

— Philip Regan,

1

@Alan: questo è un articolo interessante. Naturalmente non mi sorprende che le applicazioni Adobe non si comportino in modo coerente. Sarebbe troppo logico per Adobe di oggi. Ma non credo di aver mai avuto questo problema nel mio lavoro, anche solo perché le nostre stampanti, soprattutto ora, sottopongono i file della stampante (siano essi PDF o meno) a un rigoroso processo di verifica preliminare. Se la memoria serve, la guida alla preparazione della stampante che utilizziamo per i titoli 4 / c non menziona i profili o la gestione del colore e abbiamo sempre usato le impostazioni predefinite in Photoshop per tutte le nostre conversioni.

— Philip Regan,

1

@ 360path: tutto ciò potrebbe essere letto come una specie di cosa da punta a punta contro da punta a punta mah, ma non sono ancora d'accordo con i commentatori di cui sopra. Nel nostro flusso di lavoro, la stragrande maggioranza della nostra arte è destinata alla stampa, con la maggior parte del riutilizzo in contrapposizione al web. Anche se sappiamo che è più che probabile che l'arte venga utilizzata per il web, creiamo comunque arte in CMYK, anche solo perché la stampa è molto meno indulgente del web. A nostro modo di vedere, convertire l'arte dopo che è stata collocata nelle pagine equivale a rintracciare e quindi perdere tempo, se non semplicemente creare una nuova opportunità di errori. Per me non ha senso.

— Philip Regan,

2

Penso che ti manchi una cosa qui. È una cosa marginale, ma comunque. Quella cosa è CMYKs! = RGB lavora nello spazio. Alcuni colori non sono raggiungibili per gli RGB che sono riproducibili in CMYK e viceversa. Il più delle volte puoi inviare i tuoi lavori in RGB e la gestione del colore interna della stampante farà tutto bene. Ma ci sono alcuni casi (specialmente nelle aree scure) in cui i profili della stampante producono risultati estremamente scarsi. Questo è quando vuoi prendere un'area di lavoro specifica, tonnellate della tua esperienza e coprire le aree specifiche con la giusta quantità di vernice. È anche bello non essere sorpresi quando i tuoi "rossi" andranno ... beh ... da qualche altra parte;). Concordo sul fatto che sta effettivamente “aggirando” la gestione del colore, ma a volte è un must. A volte è utile fare trappole manualmente -

Non fraintendetemi. Mi piace l'idea di avere le mie immagini archiviate utilizzando un modello a tinta unita (nessuno di RGB o CMYK per chiarire le cose), ma fino a un certo punto nel mio flusso di lavoro. Non mi piace l'hype "ehi, fai il tuo disegno una volta, usa un modello di colore, pubblicalo ovunque". Questo si basa solo sul "minimo comune denominatore" di ciò che i tuoi dispositivi di output possono fare. Nell'area della conversione del colore, i CMS sono per lo più in grado di fare bene il loro lavoro, ma cosa succede se non lo fanno? Quanti colori fuori gamma hai usato? Qual è l'intento di rendering della tua stampante? È bene sapere quali sono i potenziali colpevoli, cosa è "sicuro", quando le "semplificazioni" sono accettabili e perché.

— thebodzio
fonte

2

Naturalmente è possibile e in realtà DESIDERABILE lavorare in cmyk e convertire tutte le immagini in CMYK per la stampa offset. Stampa le prove colore tramite un RIP e premi le pagine di controllo appena escono dalla stampante. È una corretta gestione del colore in CMYK. Se qualcuno qui produce libri da tavolino per fotografi internazionali, lo capiranno. Puoi spingere CMYK al limite per ottenere migliori abbinamenti di fotografie a colori in edizione limitata d'arte.

— kev
fonte

Grazie per il contributo e benvenuto in GraphicDesign! Facci sapere se hai domande

— Zach Saucier,