“Buona copia degli artisti; I grandi artisti rubano ”- Come può questo concetto essere supportato e spiegato da un designer?


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"Good Artists Copy; Great Artists Steal"

Questa è la versione più famosa del concetto descritto da così tanti grandi artisti , eppure, come designer / artista, non sono sicuro di come lo spiegherei.


Il concetto generale può essere ricondotto a molti grandi artisti nella storia recente:

"I poeti immaturi imitano; i poeti maturi rubano". - poeta TS Eliot

“Gli artisti immaturi imitano. Gli artisti maturi rubano. ” - Lionel Trilling

“Gli artisti minori prendono in prestito; i grandi artisti rubano. ” - Igor Stravinsky

“I bravi artisti copiano. I grandi artisti rubano. ” - Pablo Picasso (secondo Steve Jobs)

Mi sembra che la parola "rubare" implichi plagio, che certamente non potrebbe essere un grande artista o designer?


In che modo questo detto è spiegato e supportato dal punto di vista di un artista e / o designer?


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Qualcuno può confermare una citazione per Pablo Picasso? Sarebbe bello poter rimuovere "Secondo Steve Jobs"
CuriousWebDeveloper

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Ispirazione, non replica :)
Scott,

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La citazione può essere trovata come prima citazione su pablopicasso.org/quotes.jsp Ovviamente ciò non significa che sia vero; probabilmente si è ripetuto molto.
gnasher729,

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È un po 'ironico Steve Jobs ha detto che quando Apple ha più cause legali contro altre società per violazione di brevetto di qualsiasi altra.
Amichevole

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Penso che un'affermazione che catturi la stessa mentalità ma che sia molto più facile da giustificare sia "In piedi sulle spalle dei giganti". Il riutilizzo diretto è indubbiamente sbagliato. L'uso del lavoro precedente come base per andare avanti è qualcosa di encomiabile. it.wikipedia.org/wiki/Standing_on_the_shoulders_of_giants
ClassicThunder

Risposte:


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Quei detti mi ricordano anche una scrittura:

Ciò che è stato sarà di nuovo, ciò che è stato fatto sarà fatto di nuovo; non c'è nulla di nuovo sotto il sole. -Ecclesiaste 1: 9

Resta con me...

Detto questo, sto attualmente finendo un corso sulla storia dell'animazione che è piuttosto interessante. Uno dei film che abbiamo studiato era un film tedesco realizzato nel 1943 chiamato Der Schneeman (The Snowman).

Ancora da Der Schneeman

In questo film, un pupazzo di neve desidera vedere com'è l'estate, quindi si nasconde nel congelatore di una casa non occupata fino a Julio (luglio). Ci riesce e si diverte ad amare i fiori. La storia del personaggio e il design sono stati sorprendenti per Olaf di Frozen, che molti di voi sapranno che canta una canzone nel film "Cosa farei in estate!".

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Dopo averlo segnalato all'istruttore, mi dice che molti degli attuali animatori della Disney hanno preso la sua classe.

La chiave per la grande arte è sapere cosa rubare.


Potresti essere interessato alle Trentasei Situazioni drammatiche se non hai familiarità: en.wikipedia.org/wiki/The_Thirty-Six_Dramatic_Situations
Ryan

1
Divertente dovresti dirlo di Disney.
Dai

2
Tutti vedranno e leggeranno le altre grandi risposte. Ma penso che tutti possiamo ottenere qualcosa di un po 'più vivido da questo. Steve Jobs ha attribuito questa citazione a Picasso, ma ciò non è stato confermato. Per quanto ne sappiamo, Jobs ha inventato. Quale modo potrebbe essere migliore, quindi, per spiegare la citazione proprio come l'ha usata. Jobs non ebbe successo per la sua abilità nel fare cose sue, rubandole. Ha avuto successo per la sua capacità di riconoscere quali cose rubare.
CuriousWebDeveloper

1
Penso che questa risposta sveli il segreto indicibile di questa citazione e cosa significasse davvero per l'uomo che l'ha resa famosa.
CuriousWebDeveloper

2
@JonathanTodd - Per dimostrare ulteriormente il tuo punto su Steve Jobs, Pixar, la compagnia di animazione che la Disney ha contratto per Frozen è stata acquistata da Apple (Steve Jobs) quando George Lucas ha venduto la divisione di animazione al computer di ILM.
ckpepper02,

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L'ho sempre interpretato come un riferimento più letterale al possesso che implica "rubare". Se hai davvero rubato qualcosa, non è più di proprietà di nessun altro. Né è una copia. È di tua proprietà. C'è il vecchio detto che "il possesso è il 9/10 della legge".

Ruba la tua ispirazione e ottieni i risultati.

Non credo che nessuno abbia veramente confermato l'attribuzione della citazione di Picasso da parte di Steve Jobs. Forse è più probabile che le sue stesse parole abbiano guadagnato fama, a cui ha preceduto:

Dipende dal cercare di esporti alle cose migliori che gli umani hanno fatto, e quindi provare a portare quelle cose in quello che stai facendo.

Un dirigente di Apple ha espresso un'opinione simile quando gli è stato chiesto del preventivo in un'intervista CNET:

"Penso che le persone si concentrino sull'affermazione di Picasso e si concentrino sulla parola" rubare ", ha dichiarato Bud Tribble, vice presidente della tecnologia software di Apple e leader del team di software Macintosh durante la sua infanzia. "Se prendi quella parola, che è in qualche modo peggiorativa, e la sostituisci con 'rendila tua', penso che l'idea alla base sia che non puoi fare un ottimo design copiando qualcosa perché non ti interessa Se prendi qualcosa e lo fai tuo, quello che succede davvero è che ora ti importa di quel disegno. È il tuo disegno e questa è la linea di demarcazione tra copiare e rubare ...


1
Ottima risposta Chase. Benvenuto in GD.SE!
Yisela,

1
Una prima risposta molto ben supportata Chase, +1 e benvenuto nel sito.
CuriousWebDeveloper

1
Inoltre, se imiti, copi o prendi in prestito qualcosa, non sei libero di cambiarlo . Se lo possiedi , puoi fare quello che vuoi con esso.
RBarryYoung,

1
@Ryan mi riferisco ai concetti artistici discussi qui, non agli atti legali di "prendere in prestito" o "rubare" il lavoro di qualcun altro.
RBarryYoung,

1
Questo sembra essere ciò che TS Eliot intendeva quando ha dato origine a questa forma di detto. Personalmente lo interpreto come ulteriore significato che i grandi artisti sono sfacciati, mentre gli artisti minori sono più timidi - un senso che si applica soprattutto a designer come Jobs.
Bradd Szonye,

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Einstein ha detto "La chiave dell'originalità sta nascondendo le tue fonti". Hai ragione, è un concetto che è stato commentato da molti grandi artisti, anche se penso che sia meno letterale di quello che stai leggendo. Penso che sia l'originalità. L'idea è che non esistono pensieri veramente originali e quindi non esiste una creazione veramente originale, ognuno è influenzato dal mondo che li circonda. I bravi artisti capiscono come prendere in prestito dal mondo che li circonda, ma ci vuole un grande artista per mascherare il loro furto.


1
+1. La maggior parte delle invenzioni migliora l'implementazione, non l'idea alla base. La lampadina non era originale; ha funzionato meglio di tutte le altre lampadine in circolazione. Ford non ha inventato le auto, le ha solo rese più economiche di tutte. Un grande artista prende un'idea esistente, la fa propria e perfeziona così tanto l'implementazione che non è più riconoscibile dall'invenzione originale.
Muz,

Non ci possono essere idee veramente originali, perché perché esistano idee devono essere ispirate. La maggior parte delle grandi idee sono ispirate dalla frustrazione per lo status quo.
JamiePatt,

3

"Se sei già sviluppatore / designer front-end, beh, fai finta di indossare anche un cappello da pirata" -Ethan Marcotte, Responsive Web Design 2011

Jony Ive, un genio del design bello e minimalista. Ma la sua maggior parte delle creazioni ha una somiglianza più che passante con il lavoro di un altro genio del design, Dieter Rams of Braun. Sembrano uguali ma ciò che fanno i prodotti è abbastanza diverso.

"Se le persone copiano il tuo lavoro è più come un complimento."

Ricorda che stiamo copiando la natura fin dall'inizio dell'umanità. Copiamo impariamo e commettiamo errori, facciamo cose migliori e poi trasferiamo le stesse ad altri per ulteriori miglioramenti desiderati di conseguenza ed è così che evolve un grande design.

Copiare alcuni grandi designer è una sorta di "complimento piuttosto che copia superficiale".

"Il design non è come appaiono le cose, ma come funzionano".

La piccola cosa sopra da leggere fa la differenza fondamentale. !!

E alla fine, penso che non importa da dove si è evoluto il design

"La progettazione viene eseguita quando il problema scompare."


L'unico design che conosco di Jonathan Ive è l'iPod, e questo da solo è abbastanza per farmi impressionare. Dovrò studiare più delle sue opere; Ci sono sicuramente molti altri esempi ispiratori tra loro.
CuriousWebDeveloper



@Gaurav, dato che questo è un sito sulla grafica e non sul taglio di Jonathan Ive, dovresti menzionare che questo link mostra immagini accuratamente organizzate che fingono di mostrare somiglianze dove non esistono. Vedi ad esempio radiomuseum.org/r/braun_transistor_3_t3.html e tutte le similitudini finte scompaiono .
gnasher729,

ahh .. mi dispiace se ti senti offeso dal mio post. Scavare Ive non era né l'intenzione né il mio intento di fare quello che stai dicendo!
4dgaurav,

3

Le idee originali esistono, ma sono rare. Di solito hanno anche una portata piuttosto limitata. Per capitalizzare su questo è necessario un quadro di altre idee su cui basarsi. Quindi il modo più efficace per venire con nuove idee è ricombinare idee conosciute. Solo perché tutti i pezzi sono noti non significa che la nuova combinazione sia senza valore.

Quindi anche le idee veramente originali hanno bisogno del supporto di cose conosciute. Pertanto è importante riconoscere un'idea da riutilizzare, possibilmente in un nuovo contesto. Se dovessi innovare tutto te stesso, finiresti con qualcosa di mediocre. Inoltre, passeresti molto tempo a sviluppare qualcosa che qualcuno ha già fatto. Conoscere ciò che esiste consente di scegliere scelte più ottimali. Anche il nuovo è sconosciuto, quindi si scambiano i lati negativi noti con quelli sconosciuti quando si creano cose veramente nuove. Scegli le tue battaglie, innovare dove conta di più. O semplicemente fare una migliore ricombinazione.

Anche la proprietà delle idee è abbastanza arbitraria. Puoi essere attribuito per l'idea per diversi motivi. Watt non ha inventato il motore a vapore, ma è attribuito come l'uomo dietro i motori a vapore. Pitagora non inventò il teorema di Pitagora. E Newton prese in prestito più di chiunque altro, ma quello era il suo punto e il più grande contributo.

Alla fine si tratta di fare le migliori scelte possibili. Le cose conosciute sono scelte più informate. Nuove cose possono essere ricombinate da vecchie idee e alla fine la proprietà di un'idea è in palio fino a quando non è stata assegnata a qualcuno che l'ha fatto meglio o ha una migliore abilità di marketing. Il design sta migliorando non diversamente e ugualmente bene. Chi riesce a costruire la migliore combinazione possibile è quello da ricordare, non quello che ha avuto l'idea generale.


Penso che sia necessario un riassunto di qualche tipo per legare i dettagli di supporto in una dichiarazione finale che risponda alla domanda.
CuriousWebDeveloper

@JonathanTodd Sì, forse è stato un po 'frammentato, ha cercato di migliorare un po', potrebbe essere ancora necessaria una revisione difficile.
joojaa,

L'hai reso molto meglio. Secondo me, tuttavia, ogni risposta sulla lunghezza dovrebbe finire in una sorta di sezione Tl; dr; Un breve riassunto per consentire ai lettori con deficit dell'attenzione di controllare la tua visione complessiva prima di decidere se valga la pena leggere.
CuriousWebDeveloper

@JonathanTodd non dovrebbe venire prima come una sorta di sinossi?
joojaa,

O / O - È comunemente fatto in entrambi i modi
CuriousWebDeveloper

3

Uno dei primi argomenti di cui ho scritto sul mio diario è questo. Parafraserò e ripubblicherò un po 'qui per condividere:

Le nuove forme non provengono dal nulla, non per noi umani in ogni caso; provengono da forme precedenti, attraverso mutazioni, non richieste o invitate. In un senso fondamentale, non ci sono teorie della creazione; ci sono solo resoconti sullo sviluppo di nuove forme da forme precedenti.

- Frank Barron

Quando ero uno studente universitario ho seguito numerosi corsi di filosofia. Questo è stato quando ho appreso per la prima volta (ho recentemente appreso che imparare è una parola dell'ortografia britannica che è abbastanza buono per me perché l'ho sempre sentito più linguisticamente accettabile di quanto appreso) che l'uomo non ha la capacità di creare veramente qualcosa Niente. Il professore che avevo era Sean Allen-Hermanson ( Profilo della Facoltà ) e l'esempio che ci diede fu l'unicorno. Un unicorno che ha spiegato come un cavallo con un corno a spirale non come qualcosa di veramente nuovo. Nella mia ricerca ora capisco che si tratta di fusione concettuale ( ulteriori letture ).

Come designer ciò che mi interessa in questo sono due cose:

  1. Solo le idee alla base e capire di più su come funziona la creatività
  2. Rendendosi conto che mentre apparentemente più "creativo" più riesci a staccarti, forse peggiori saranno i risultati.

Ciò che significa questo secondo punto è che, ad esempio, e utilizzato negli studi, si potrebbe chiedere a una persona di progettare un extraterrestre. Alcuni immagineranno cose basate su idee familiari che dicono un po 'di verde marziano che sembra sorprendentemente umano ma più piccolo, con antenne e pelle verde. Altri si discosteranno da ciò che è apparentemente più creativo. Tuttavia, più lontano dalla realtà è conosciuta dal pubblico, meno il pubblico può relazionarsi. Un esempio potrebbe essere in Fantastic Four: Rise of the Silver Surfer quando Galactus è stato ritratto come una nuvola. I fan e i critici erano delusi e i nuovi arrivati ​​erano confusi. In parole povere: è interessante ed estremamente creativo inventare un essere che esiste come una massa di gas, tuttavia è molto difficile identificarsi.

Uno dei miei architetti concettuali preferiti, Lebbeus Woods , immagina mondi in cui le cose sono fuori asse, la fisica può funzionare in modo diverso, noi possiamo funzionare in modo diverso. I risultati sono studi incredibilmente interessanti su come lo spazio possa esistere e in un certo senso come lo spazio esiste già.

Ulteriori letture:

La cognizione creativa come finestra sulla creatività - Thomas B. Ward

Una ricerca progettuale: l'approccio cognitivo creativo nei processi di modellatura e realizzazione di un luogo - Gokce Ketizmen Onal


Per provare ora a mettere in relazione questo più con la domanda posta qui:

Noi come esseri umani non abbiamo la capacità di elaborare concetti completamente nuovi. La frase "I bravi artisti copiano; i grandi artisti rubano" è per l'idea che un buon artista copierà davvero una buona opera. Ma una grande modifica, che in realtà è il furto dell'idea. È un fraseggio estremamente semplicistico ma è per questo che è memorabile.


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La citazione si riferisce alla padronanza.

Quando uno che non è un maestro prende da un altro, sta copiando, un'imitazione superficiale. L'originale era autentico, ma questa è solo una copia.

Ma quando un maestro prende da un altro, tutto da un maestro è autentico. Il maestro respirerà nuova vita.

Rinascerà attraverso il maestro e gli sarà data la propria vita. È stato completamente disconnesso da qualsiasi contesto precedente.

Rubare è crearne uno tuo.

Gesù può rubare dal Buddha. Poiché percepisce la stessa verità, le parole di Buddha attraverso Gesù saranno autentiche. Ora sono diventati le parole di Gesù.

Ma il prete non ha l'ispirazione, non sarà in grado di rubare. Non conosce questa verità, non l'ha assaggiata. Potrebbe provare a prendere le parole del Buddha, ma rimarranno con il Buddha. Non c'è autenticità. Sta solo copiando.

È una citazione molto bella, perché rubare è comunemente inteso come qualcosa di surrettizio, come qualcosa di negativo. E capovolge completamente questa comprensione.


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Per rispondere letteralmente alla tua domanda specifica,

(1) non c'è niente che tu possa fare per "supportare" l'idea in un modo o nell'altro.

c'è un numero qualsiasi di esempi di "riferimenti / omaggio / copiatura" nella grande arte e, c'è un numero qualsiasi di esempi di vera originalità nella grande arte.

(2) riguardo alla "spiegazione" dell'idea, non c'è molto da spiegare. Una spiegazione in inglese è: "molto spesso nell'arte o nel design, vedi riferimenti / omaggi / copie"

Qual è il tuo "caso d'uso" specifico?

Hai problemi a spiegare a un cliente perché qualcosa che hai fatto sembra qualcos'altro o cosa?


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Se rubi lavoro agli altri, non sei un vero artista. Se Igor Strawinsky è diventato famoso per i brani musicali rubati, è più probabile che i compositori originali siano quelli a cui dare credito.

È diverso se si tratta di trarre ispirazione da altri artisti. Tutti traggono ispirazione da altre fonti

Inoltre, probabilmente avrò un sacco di odio per questo, ma non ascolto Steve Jobs. Era arrogante e bugiardo, mi dispiace dirlo. Era anche qualcuno con una grande creatività e visione, ma ancora, non qualcuno le cui affermazioni erano affidabili.


Sono un grande fan di Steve Jobs, ma sono anche realistico. Tuttavia, non era eccezionale per la sua onestà. Era la visione. Per quanto riguarda le dichiarazioni, diavolo, scommetto che ha inventato 30 citazioni come questa al giorno, dal nulla, se ha aiutato quella visione. Comunque penso che ti manchi il punto della citazione. Se preso esattamente alla lettera, ottieni la tua risposta. Se preso nel modo giusto, però, come mostrato da alcune risposte sopra, otterrai una citazione abbastanza grande.
CuriousWebDeveloper

Forse .. Ma poi non sono sicuro di come (meno litteraly) interpretarlo. Voglio dire, quante cose possono essere descritte come "rubare"?
Paddotk,

Guarda la risposta di Chase. È molto bello che la sua prima risposta sul suo account abbia ricevuto 21 voti. Questo è oltre il punto, ma comunque, è una buona spiegazione di cosa intendo.
CuriousWebDeveloper

Non sono sicuro di cosa pensare. Sembra che abbia detto che una volta rubato qualcosa, è tuo. Questo è il modo di pensare dei ladri, giusto mjah.
Paddotk,
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