Stampa di un grigio coerente: è ancora una sfida con i fumetti?


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In un documentario sulla serie TV americana The Incredible Hulk (1978-1982, dir. K. Johnson, con i signori Bixby, Ferrigno ecc.), Il produttore / regista spiega che ha cercato di presentare una petizione a Stan Lee per consentirgli di fare un Hulk rosso a causa dell'associazione con la rabbia. Più precisamente, rivela che Lee ha spiegato che il motivo per cui Hulk era verde era perché non potevano fare un buon primer grigio mentre potevano fare un verde coerente. Ovviamente non sta parlando di trucco ma del fumetto e questo è coerente con la voce di Wikipedia su Hulk .

Qual è il motivo per cui realizzare un grigio coerente sarebbe difficile da fare nei fumetti - questo vale per la stampa in generale? Ed è ancora una sfida oggi?


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Le moderne tecniche di stampa hanno fatto molta strada, quindi a condizione che una stampante stia utilizzando flussi di lavoro di calibrazione e correzione aggiornati, non c'è ragione per cui un grigio coerente non possa essere raggiunto entro tolleranze normali con tutti gli altri fattori uguali. Tuttavia, ho scoperto che ottenere un grigio neutro morto è particolarmente stimolante; poiché il colore è sia percettivo che fisico è fortemente influenzato da fattori ambientali come il colore della sorgente luminosa disponibile. Quindi ciò che sembra neutro in una luce potrebbe assumere una tinta in un'altra luce.
Dre

@Dre Grazie. Stai suggerendo che il grigio è più in flagrante un colore percettivamente di altri? È simile in qualche modo alle sfide della stampa qualcosa come il colore indaco ? Penso che il tuo commento potrebbe dare una risposta interessante.

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Aneddoticamente, ho trovato che provare ad abbinare i grigi è più impegnativo di altri colori. Ci sono state volte in cui ho abbinato una tonalità di grigio a un campione, solo per camminare dall'altra parte della stanza in cui le luci sono diverse e ho visto il cambiamento di colore. La mia ipotesi è che, poiché il grigio sarebbe il riflesso di uno spettro di colori più ampio rispetto, per esempio, al rosso, è più facilmente influenzato dalle condizioni di luce ambientale. Sfortunatamente, la fisica non è il mio regno di competenza, quindi non posso offrirti di più! Per quanto riguarda il mio commento vs risposta; Non credo che risponda direttamente alla tua domanda, quindi è un commento.
Dre

@Dre Molto perspicace, grazie! Nota che lo standard per la valutazione delle risposte è che sono "utili", ma rispetto il fatto che tu abbia standard elevati per fare una risposta. Saluti.

Risposte:


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Questo sito spiega il processo di colorazione dei fumetti negli anni '60 (quando è iniziato Hulk) http://facweb.cs.depaul.edu/sgrais/comics_color.htm

tagliare

Le possibili combinazioni di queste tinte hanno dato ai coloristi una tavolozza di 64 possibili colori da usare nei libri, sebbene la maggior parte ne usasse non più della metà. Molti dei colori più scuri erano indistinguibili nella stampa.

Questa è la tavolozza di 64 colori con cui hanno dovuto lavorare durante gli anni '60.

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Ecco come li colorano con i codici colore per la stampa.

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Questa è la parte in cui speculo. Se sono limitato da quei colori e devo colorare Hulk e farlo risaltare tra rocce, edifici in cemento, strade, scene notturne, chiederei più scelte di colore grigio o semplicemente lo rendere verde :)

Modifica aggiuntiva

Vale anche la pena notare il colore del silo nella striscia di Superman (pannello in basso a destra), il grigio scuro viene creato fissando 3 colori Giallo2 Rosso2 Blu3 (Y2R2B3).

Generalmente è preferibile stabilire un colore, più di un colore e problemi di registrazione, problemi di guadagno dei punti, problemi di qualità della carta, problemi di allungamento della carta, diventano più pronunciati.

campione del problema di registrazione sulla stampa moderna

Vale anche la pena notare da http://www.comicartistsdirect.com/articles/coloring.html Le aziende comiche con un budget limitato probabilmente non erano disposte a sborsare i soldi extra per le prove colore. Il lavoro dei separatori è andato proprio dalle sovrapposizioni di rubylith alla telecamera per sparare lastre. Questo è il motivo per cui un piatto manca occasionalmente da un colore nei fumetti più vecchi.

Un altro articolo cita http://goodcomics.comicbookresources.com/2006/03/02/comic-book-urban-legends-revealed-40/

Un sintomo di questa riduzione dei costi è evidente nel processo di colorazione. Le separazioni a quattro colori e le pagine in stile giornale nei fumetti della Marvel non sempre promettevano bene per alcune combinazioni di colori.

Uno di questi colori era grigio.

Non era che i fumetti non potessero usare il colore grigio - potevano. Semplicemente non sarebbe uscito allo stesso modo ogni volta.

Pertanto, quando l'incredibile Hulk n. 1 del 1962 si diffuse, la Marvel ebbe un problema. Il Dr. Bruce Banner viene trasformato in un mostro chiamato Hulk da Gamma Radiation. Il colosso gigante noto come Hulk è grigio ... ma come puoi vedere, la colorazione grigia è tutt'altro che coerente all'interno del problema. Basta confrontare queste pagine interne con la copertina (grazie a H, dal Comic Treadmill, per le scansioni delle pagine interne).

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Ci sono anche attuali problemi di stampa con il grigio (si prega di notare che questo è con le attuali tecniche di stampa )

da http://the-print-guide.blogspot.com/2009/05/grey-balance-unbalanced-inconvenient.html

1) A differenza degli strumenti, percepiamo il colore nel contesto dei colori circostanti. Se guardi la barra grigia in questo grafico: vedrai che sembra cambiare la sua tonalità a seconda che sia contro lo sfondo rosso o verde anche se il grigio è in realtà esattamente lo stesso per tutta la sua larghezza. Potresti anche vedere un leggero cambiamento di colore . Questa illusione ottica si chiama "contrasto simultaneo".

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Linea di fondo: anche se la patch grigia in una barra dei colori appare perfettamente neurale rispetto alla patch K al 50% - il grigio all'interno dell'area dell'immagine dal vivo potrebbe non apparire neutro a causa dell'effetto dei colori circostanti.

2) La nostra percezione del colore, in particolare il grigio neutro, non solo varia da individuo a individuo, ma è anche influenzata dall'età e dal sesso. Gli uomini più anziani (ad es. Un tipico operatore di stampa) non vedranno un grigio 3 / C contro un grigio del 50% K lo stesso delle donne più giovani (ad esempio un tipico acquirente di stampe). Puoi testarlo tu stesso con un grafico come questo: a sinistra c'è il riferimento 50% K. Sulla destra ci sono una varietà di grigi 3 / C. Prova a scegliere quale è identico al grigio di riferimento. Infatti, se dovessi stampare le patch, tagliarle a quadrati e chiedere ai colleghi di abbinare la patch 3 / C alla patch 50% K, molto probabilmente vedrai il modello di uomini / donne, più giovani / più vecchi, scegliendo diverse patch 3 / C che vedono perfettamente corrispondenti a quella del 50% K.

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Mancanza di accordo sugli strumenti

Secondo un rapporto di Greg Radencic, PIA / GATF, sull'accordo sui dispositivi spettrofotometrici presentato in una recente conferenza tecnica sul colore Splash, su sette spettrofotometri testati, quattro avevano un errore DeltaE superiore a 1,5 quando si misurava il bilanciamento del grigio su carta patinata lucida da 80 lpb. Uno strumento ha avuto un errore Delta E di 1,75, un altro 3, un altro 4 e l'ultimo ha avuto un enorme errore Delta E di 7 durante la misurazione del bilanciamento del grigio. I sette strumenti erano nuovi e calibrati in fabbrica.

In conclusione: la valutazione della corrispondenza misurata di 3 / C grigio e 50% K è incoerente / inaffidabile tra i diversi tipi di spettrofotometri. Anche strumenti diversi dello stesso modello potrebbero non essere d'accordo.

Le questioni metameriche

Un ultimo problema è che un grigio cromatico 3 / C (50C, 39M, 39Y) e un nero acromatico al 50% formano una coppia metamerica. Ciò significa che possono corrispondere al colore in una condizione di illuminazione, tuttavia, sotto una diversa illuminazione, il grigio 3 / C si sposterà tonalità perché è spettralmente diverso dal nero al 50%. Illustrare:

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In conclusione: problemi di metamerica possono causare in modo arbitrario e continuo patch grigio 3 / C non corrispondenti alla patch di riferimento K al 50% quando le condizioni di visualizzazione cambiano.


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Grazie! Anche dal tuo link, che fornisce informazioni su ciò che stava accadendo: a volte Hulk usciva pallido e noioso, come l'acqua di un piatto, altre volte era quasi nero. Quindi questo implica che la variazione è stata enorme, non solo non coerente !

Benvenuto e ottima domanda! In realtà è stato divertente scoprire di più sulle limitazioni di colore (anni '60) dei miei fumetti preferiti. Mi fa apprezzare il talento dei coloristi all'epoca data la tavolozza limitata.
TLS

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Questa è una risposta interessante, ma il problema è con il grigio. Non c'è inchiostro grigio nella stampa. Solo nero. Pertanto, è più probabile che il problema riguardi la necessità di utilizzare uno schermo di linea per imitare il grigio ed è difficile da eseguire su carta e macchine da stampa di bassa qualità.
DA01,

Detto questo, penso che questo risponda molto bene alla parte "perché è verde". Potrei usare qualche dettaglio in più sul perché la stampa in grigio è difficile.
DA01,

Grazie per la clinica colorata! Elaborazione su quella carta e quel modello di punti / mezzitoni, i campioni forniti, la percezione, gli strumenti e le metriche, molte cose hanno avuto un impatto! Gray sembra in qualche modo contrastare con il processo stesso. molto istruttivo (e divertente)! Saluti!

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Dichiarazione di non responsabilità: si basa sulle mie ipotesi su quale potrebbe essere stato il problema originariamente, che a sua volta si basa su problemi di stampa comuni.

I fumetti non sono mai stati stampati su ciò che chiameremmo macchine da stampa di alta qualità o carta di alta qualità (lo sono oggi, ma non allora).

Era essenzialmente la carta da giornale.

Ciò significa che hai dovuto affrontare molte incoerenze di stampa:

  • grande guadagno dei punti (l'inchiostro si spargerebbe dopo aver colpito la carta)
  • errata registrazione (ogni colore può essere leggermente sfalsato rispetto al precedente causando strane sovrapposizioni e lacune)
  • schermi di grandi dimensioni (spiegherò di seguito)

Per rendere grigio, puoi usare il nero, ma con uno schermo lineare. Questo non è l'ideale sulla carta da giornale anche se a causa del grande guadagno dei punti, lo schermo della linea deve essere piuttosto grossolano. Quindi diventa più un modello evidente piuttosto che una sfumatura di grigio. Passando a un verde, questo ha permesso un po 'più spazio per l'errore. Uno schermo a linea nera può ancora essere utilizzato per ombre e tonalità più scure, ma in più c'è anche uno schermo a linea blu e giallo stampato con esso. Avere questi 3 colori consente un po 'più di fusione e coerenza in tutta la stampa.

In conclusione, il grigio è un 'colore' duro con cui lavorare quando si stampa su supporti di bassa qualità. È più facile usare un colore che richiede la creazione di schermate a più righe.

Addendum:

Grazie alla risposta di tls, che fornisce questo ottimo collegamento parlando del processo di stampa dei fumetti nel corso della giornata , abbiamo alcuni dettagli in più sui limiti del grigio.

Il colore del libro di fumetti era usato per la separazione delle mani. A differenza della tecnologia moderna, dove inviamo un file digitale alla stampante che può avere una gamma infinita di dimensioni dello schermo di linea, le separazioni delle mani richiedono un set limitato, altrimenti sarebbe impossibile da gestire.

Come menziona il collegamento, per rendere possibili le separazioni delle mani, hanno dovuto limitare il numero di schermate di linea che potevano essere utilizzate. Sulla base della palette di colori limitata che potevano creare con questi schermi a linea limitata, si decise che il verde sarebbe stato il più versatile.


Vale anche la pena notare l'articolo su comicartistsdirect.com/articles/coloring.html ... La tecnica consisteva nell'utilizzare tre pezzi di acetato allineati uno sopra l'altro sulla pagina dell'opera, ognuno dei quali rappresentava C, M o Y. Di solito questo acetato era rubylith, un prodotto ancora oggi utilizzato nella serigrafia (per stampare su materiale e altri substrati). Dove il film rossastro veniva tagliato via dall'inchiostro acetato non veniva stampato. Dove il film è stato lasciato sull'acetato, il negativo della fotocamera avrebbe lasciato un punto vuoto e l'inchiostro avrebbe stampato ... :)
tls

Grazie! Ok, quindi intendi le linee dei mezzitoni quando dici schermo? Quindi capisco da questo che il grigio è più difficile perché si tratta più di ottenere un modello di punti giusto che di mescolare i colori in sé. Il processo non riguardava forse la precisione, forse una maggiore coerenza generale all'interno delle variazioni. Ho anche visto fumetti che hanno un tono molto rumoroso / scuro per cominciare, ma questo non toglie molto ai colori, ma con un grigio che lo farebbe. Inoltre, "carta da giornale". Tutto molto interessante! Grazie!

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Oh caro! Gran parte di ciò che è stato detto sopra è tutt'altro che corretto! In particolare: le foto che affermano di provenire dall'interno di Hulk n. 1 provengono da una ristampa moderna, completamente ricolorata dall'originale. Le persone che parlano della stampa grigia con piccoli punti o linee neri sono lontane dal segno quando si tratta di Hulk n. 1, nei primi anni '60. Il colore grigio nei fumetti degli anni '60 veniva sempre (bene, quasi sempre) stampato con una combinazione di punti colorati, non neri. L'Hulk era colorato in Y2R2B2 secondo la tabella dei colori che uno dei tuoi ripetitori più sensibili ha pubblicato sopra. Lo so perché ho avuto la fortuna di scattare qualche foto microscopica del fumetto reale qualche tempo fa. La mia prima foto è stata scattata con un ingrandimento di 20x. I capelli di Hulk (parte superiore dell'immagine) sono R2B2 (25% rosso, 25% blu) e alla sua pelle è aggiunto il 25% giallo. Pelle e capelli di Hulk ingranditi

Le foto successive sono state scattate con ingrandimento 400X, da pagine diverse. I punti gialli, in particolare, avevano dimensioni molto diverse. (guadagno dei punti molto variabile nella carta da giornale, come altri hanno giustamente sottolineato) Ciò ha reso il grigio un po 'diverso da una pagina all'altra. Hulk skin large 01

Tuttavia, uno dei tuoi ripetitori sopra è, penso, abbastanza giusto: il colore della pelle grigia di Hulk non era MOLTO incoerente nel fumetto, ma non si presentava bene contro rocce, metallo, di notte ecc. C'era un pannello in cui il il colorista lo ha reso verde. Questo non è stato un errore ma un po 'di licenza artistica. Hulk sembrava molto meglio in verde! Apparentemente il colorista aveva già chiesto a Stan Lee se poteva essere verde. Stan era convinto che io pensassi di più al fatto che Hulk si sarebbe presentato meglio, sarebbe stato più luminoso ... e forse avrebbe avuto un aspetto meno simile a un cadavere ambulante! Dopotutto era un po 'un mostro di Frankenstein, ma non doveva essere così spaventoso!


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Benvenuti nella risorsa GDSE! Grazie, questo è materiale affascinante! Non ho alcuna competenza, quindi non riesco a convalidare le risposte. Imho, se non ti dispiace dire, non è necessario qualificare le altre risposte, puoi facilmente collegarle (fai clic su Condividi sotto una di esse) e fare un punto diverso; puoi anche commentare (a 50 punti rep +) e votare in basso se necessario. Grazie per il tuo contributo!

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Interessante: non ne avevo mai sentito parlare prima. So che i fumetti hanno la tendenza a essere stampati su carta economica simile a una "carta da giornale" e che potrebbe avere un impatto sulle copertine di inchiostro e sulla visualizzazione dei colori. Il rosso forse potrebbe apparire un po 'confuso - forse quasi marrone - su carta così economica. Ma poi c'è Superman che dimostra che i rossi sono possibili nei fumetti ...


Grazie, ma non hai discusso del grigio :) Ho scoperto che i rossi nei fumetti erano davvero terrosi / marroni a volte.

Poiché la carta da giornale è non patinata, avrebbe una grana più grande, in cui i punti di inchiostro sanguinano più rapidamente sulla superficie, rendendo i punti più grandi e la stampa più scura nel complesso. I profili di stampa moderni si adattano a questo, ma scommetto che la tecnologia di stampa all'epoca non era così sofisticata. Inoltre la maggior parte dei fumetti moderni non stampa più sulla carta da giornale, quindi il guadagno dei punti sarebbe di nuovo diverso.
Dre
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