Perché Garamond italic è tutto traballante?


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L'angolo dei tratti "verticali" in corsivo di Garamond è diverso tra maiuscolo e minuscolo.

Vedi, ad esempio, la discrepanza tra "I" e "t" di "Corsivo" nella figura seguente.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Questo mi sembra strano. L'altro giorno stavo leggendo un libro ambientato a Garamond e ho trovato questa stranezza in corsivo davvero distraente! Eppure Garamond è un font estremamente popolare, quindi è improbabile che si tratti di un incidente.

Perché il designer ha fatto così? E anche se il designer ha avuto una brutta giornata (!), Allora perché così tanti editori / designer / etc continuano a usare questo font così ampiamente nonostante questa stranezza?


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Stai davvero inferendo che non tutti i designer hanno buon gusto. Questo è vero nella mia esperienza, molti designer non sono davvero bravi nel design. Questo vale per tutte le posizioni di progettazione non solo per la progettazione grafica.
joojaa,

1
Il corsivo è usato per mostrare enfasi. Suppongo che distrarre l'occhio sarebbe una forma di enfasi su qualcosa. Quindi, in tal senso, il design sarebbe "buono". Sebbene, come notate, l'effetto può andare troppo lontano e distrarre dal tutto. Per quanto riguarda il motivo per cui il designer ha scelto di progettare il corsivo in quel modo - solo il designer lo sa (e forse lo sanno solo parzialmente).
bemdesign,

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Dove hai preso quel Garamond? Ci sono molte variazioni su "Garamond". La fonderia che la produce avrebbe molto a che fare con la qualità generale.
Scott,

1
Scott ha ragione. Che Garamond sia traballante perché è una versione davvero sciatta di Garamond. Sembra un knock-off gratuito in cui hanno appena inclinato i tappi regolari per rendere corsivo.
DA01,

1
Questo è probabilmente il Monotype Garamond 2.40 TTF che viene installato con alcuni pacchetti MS Office. Al momento ce l'ho sul mio sistema. ( microsoft.com/typography/fonts/font.aspx?FMID=1305 ) Ho circa 1 gabillion garamond versioni e questa è l'unica che assomiglia all'immagine del PO.
Yorik,

Risposte:


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Perché (la maggior parte) i Garamonds seguono la tradizione. Nel 16 ° secolo, quando i caratteri in corsivo si sono evoluti, i caratteri in corsivo non sono stati creati per integrare un carattere tipografico ma come carattere autonomo, utilizzato per il testo continuo. In questi giorni hanno usato rette capitali romane per le capitali di tipo corsivo, perché non hanno "inventato" capitali italici.

Ecco una scansione dell'edizione del 1501 di Virgilio (ambientata da Aldus Manutius , il tipografo era Francesco Griffo ). Questo è probabilmente il primo testo impostato in corsivo. (Tieni presente che il corsivo scritto a mano, chiamato " mano della cancelleria ", è molto più vecchio!)

Aldus Manutius, Virgilio dal 1501

Fonti: Wikipedia: corsivo ; fonts.com: corsivo ; Indra Kupferschmid - Buchstaben kommen selten allein

La paleografia è molto complessa e anche un po 'confusa.

(E non ha nulla a che fare con il cattivo gusto, come suggeriva Joojaa!)


Questa è l'unica risposta corretta. Visto anche in caratteri più contemporanei come Novarese ; guarda il suo corsivo! Non così inquietante come il Garamond mostrato qui 😊 Dauphin è un font script con caratteristiche simili.
usr2564301,

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Claude Garamond iniziò a progettare caratteri tipografici nel 1500 , un tempo in cui sia il design dei tipi che la tecnologia erano molto diversi da oggi. Le lettere dovevano essere tagliate a mano in metallo, e quindi erano molto più inclini alle imperfezioni e alle irregolarità rispetto al tipo digitale di oggi.

Il corsivo, in particolare, si basava su un diverso tipo di scrittura , corsivo, che era più scritta a mano e calligrafica .

Infine, i talenti per alcuni caratteri tipografici Garamond potrebbero essere stati progettati da un designer completamente diverso , Robert Granjon.

Questi tre fattori probabilmente combinati per produrre questo Garamond italico "traballante".


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+1 ottima risposta, le persone spesso dimenticano che Garamond ha quasi 500 anni. Sulla base del tuo link e del commento di John W, sembra proprio Robert Granjon a progettare il corsivo "traballante", tra il 1545 e il 1589 . Sembra che abbia aperto la strada a una variante del corsivo basato sulla calligrafia francese , che sembra essere stata popolare per le sue qualità naturali (cioè traballanti) nel 1500, fino a quando la leggibilità non è diventata più apprezzata.
user56reinstatemonica8

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I creatori del font volevano una precisione storica rispetto a ciò che ci sembra giusto ora.

Il modello per Garamond installato con Office, Monotype Garamond, è in realtà opera di Jean Jannon (attribuito erroneamente a Garamond - lunga storia). Puoi vedere una stampa del suo originale del 1928 in questo pdf a pagina 36, ​​maiuscole capitali italiche e tutto il resto. la risposta di nihilistenhymne non è del tutto corretta: i capitelli in corsivo erano stati introdotti molto prima che iniziasse a lavorare. Perché i suoi sono così traballanti? Non lo so, ma la mia ipotesi è che l'idea fosse che gli angoli avrebbero aiutato le lettere a adattarsi al testo in lettere minuscole, e le maiuscole in corsivo non dovevano essere usate in tutte le maiuscole in una sola direzione dove l'irregolarità è evidente. Alcuni corsivi dell'epoca avevano caratteri meno traballanti - questo del 1571 è un po 'più uniforme.

Non è un errore. I progettisti di Monotype avrebbero potuto ripulire il design se avessero voluto - questo era lo stesso team di progettazione che ha realizzato Times New Roman, che ha capitelli molto uniformi con angolo di inclinazione costante in corsivo - volevano solo replicare accuratamente l'originale.

Non può mai esserci un vero carattere digitale "Garamond" - non è chiaro al 100% ciò che i caratteri Garamond hanno fatto e non hanno tagliato, quelli che ha tagliato non sembrano tutti uguali e credo che non sia del tutto certo che mai fece un corsivo (sebbene ne stampasse uno, quindi chiaramente non era contrario a loro - vedi i libri di Vervliet sull'argomento se sei vicino a una buona biblioteca universitaria). Fondamentalmente, "Garamond" è in realtà un codice per "si basa sulla stampa francese tra il 1530 e circa 1620". Quindi qualsiasi tipo di carattere moderno "Garamond" è un'interpretazione - su cosa stai basando e quanta intelligenza hai intenzione di conservare? Alcune versioni (Adobe, Stempel) vanno in corsivo con maiuscole regolarizzate, altre no.


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Grazie Copilot. Per quanto riguarda: "le maiuscole non erano intese per essere utilizzate in tutte le maiuscole tutte in una volta dove l'irregolarità è evidente" - in realtà l'irregolarità è più evidente quando si mescolano corsivo maiuscolo e corsivo minuscolo. Vedi la parola Italicnel mio post originale.
John Wickerson,

Avresti più riferimenti / fonti per questo? Trovo tutto molto interessante :)
Hanna,

1
Sì, beh, non ho mai detto che funzionasse! Jannon era un tipo pensieroso che arrivò a incidere il tipo di metallo abbastanza tardi nella vita, ed è del tutto possibile che avesse una teoria irritabile su questo. Uno storico della stampa molto famoso di nome Stanley Morison ha suggerito che l'obiettivo era quello di evitare di avere un angolo inclinato costante per farlo risaltare maggiormente dal normale - vedo in qualche modo l'idea di quel suggerimento. Mark Simonson lo chiama suoni nervosi e iperattivi per me. E Warde in quell'articolo lo definisce fragile. Era un carattere strano da raggruppare con Office.
Copilota

Per riferimenti, vedi i libri di Vervliet (non disponibili online - dovrai andare in una biblioteca universitaria) o Morison, Towards a Ideal Italic.
Copilota,

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Ci sono tre possibili ragioni per cui lo ha fatto il designer.

1: Mi chiedo come sarebbe se .... Oooo mi piace!

Questo succede molto nel design: qualcuno prova qualcosa solo per vedere com'è, pensa di aver inventato qualcosa di interessante e pubblicarlo, sia che si tratti effettivamente di un buon design o meno. Altre persone lo vedono e pensano anche che sia bello in questo modo si diffonde. Comic sans ha fatto una cosa simile tra i non designer offrendo un aspetto amichevole e infantile che alcune persone adoravano. Un buon design può essere soggettivo, e in questo caso molte persone hanno pensato che fosse un buon carattere.

2: c'è un motivo tecnico

In questo caso ho la sensazione che non ci sia, ma a meno che qualcuno non riesca a trovarlo, l'unico modo per sapere sarebbe chiedere al designer. Il motivo per cui penso che sia stato il motivo numero 1 è che, come hai detto, è fonte di distrazione e sembra distrarre e non aggiungere al design.

3: errore

Come ha sottolineato @joojaa , il designer avrebbe potuto fare un errore. Sembra improbabile che non se ne siano accorti, ma non lo sai mai.

Perché qualcosa con un design "cattivo" può diffondersi:

  1. Le persone hanno cattivo gusto
  2. Disegni e caratteri cattivi sono spesso più prontamente disponibili, Comic sans sarebbe morto se non fosse in agguato in ogni copia di parole e power point.

Ad essere onesti ce n'è un terzo. Errore, come un processo tecnico, ha distorto le lettere una seconda volta. Forse sarebbe 2 quindi idunno,
joojaa,

1
Mi piace la tua risposta (+1) ma, a dire il vero, l'odiato Comic Sans è stato creato da Vincent Connare per assomigliare al carattere usato nei fumetti, cosa che fa. Doveva essere utilizzato in "Microsoft Bob", un'interfaccia utente simile a un fumetto per Windows. Non l'ha finito in tempo ma, da quando è stato fatto, gli sviluppatori hanno iniziato a usarlo in altri progetti. Alla fine si è fatto strada per diventare il carattere ufficiale della versione OEM di W95 e Publisher ed è per questo che ha ottenuto così tanta visibilità. L'intenzione del progettista era corretta e l'applicazione iniziale (prevista) era corretta, ma sfortunatamente è stata utilizzata in modo improprio.
cockypup,

-1

Esistono molte versioni differenti del font Garamond. Hai bisogno di aiuto per la versione di Adobe. Questa versione è basata sul design di Robert Granjon. Ci sono differenze tra le versioni.

Qui hai un piccolo articolo su questo (scusa, ma è in spagnolo) http://es.letrag.com/tipografia.php?id=10


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Benvenuti in Graphic Design SE. La tua risposta non risponde realmente alla domanda, poiché l'esistenza di versioni alternative che non presentano il fenomeno in questione lascia ancora la domanda sul perché qualcuno dovrebbe progettare una versione che mostri questo fenomeno. Se si risponde alla pagina collegata, è necessario recuperare brevemente qui gli aspetti rilevanti , poiché qui non ci piacciono le risposte di solo collegamento (anche se il materiale collegato è in inglese).
Wrzlprmft

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@ user38206 Grazie per aver sottolineato che ci sono più versioni. A seguito di ulteriori accertamenti, sembra che alcune versioni abbiano il corsivo traballante (ad es. Di Adobe) e altre no (ad es. Di Apple).
John Wickerson,
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