Quali sono i compromessi tra terreno positivo e negativo?


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Ho appena riavviato un classico trattore Ford 8N. Qualcuno che cercava di essere d'aiuto capovolse la batteria, collegando il negativo a terra. Questo ha fatto girare il motore all'indietro! Quindi ho avuto scintille, compressione e carburante, ma non sarebbe iniziato. Questo mi ha fatto pensare:

Il terreno positivo era molto comune, specialmente sul sistema a 6 V su macchine da lavoro. Oggi quasi tutti i veicoli hanno un terreno negativo.

È solo una questione di convenzioni o ci sono ragioni per scegliere l'una rispetto all'altra?


Non sono sicuro, quindi correggimi se sbaglio .... sembra che le auto e i camion con motivi positivi non arrugginiscano come le auto e i camion con terreno negativo, cerca di trovare un'auto 80 non marcita contro le maniglie delle portiere e non ha bisogno di un booster di tetano prima di iniziare a lavorarci su.

È iniziato all'indietro ?? Per quanto ne so, tutti i motorini di avviamento sono motori di serie, quindi non importa quale polarità si mantenga, ruota sempre nella stessa direzione. Potresti persino eseguirlo su AC. Ciò rende piuttosto semplice ricostruire il veicolo su terreno positivo o negativo. Sei sicuro che si sia avviato all'indietro?
Bart,

Sai, sono venuto su questo sito alla ricerca di alcune risposte per capire il "terreno positivo" che avevano alcune macchine che ero solito guidare (una '31 Modello A, una '59 TR3 e una '59 Morris Minor) e ora io pensa che sono PIÙ confuso ... ??? Anche se ho un background / laurea in Programmazione informatica ed elettronica ... Dove ho sbagliato ??? Cordiali saluti, Patty PS: Inoltre, non ricordo che nessuna di queste macchine abbia più o meno corrosione di tutte le altre che ho avuto oltre alla normale ruggine che va con l'età ...
Patricia Doucet,

Interessante. Ho imparato che la terra stessa (terra) è caricata negativamente ed è per questo che sta succedendo una mania per la messa a terra di letti e scarpe ecc. Per una salute ottimale del corpo. Per fare un ponte da un polo positivo sull'auto a terra dovrebbe creare una condizione di scarica che spesso viene chiamata curcuit (?). Quindi immagino che il fattore di tensione entri in gioco. Potrebbe essere la ragione per aver scelto un terminale positivo a 6 V nelle vecchie auto lì. Se sapessero che maggiore è la tensione, maggiore sarà la "scossa" elettrica o corrente. Poiché la maggior parte delle persone non reagisce in modo particolare a un circuito di
Elias Boysen, il

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@EliasBoysen questo è il motivo per cui la domanda è protetta ...
Agentp

Risposte:


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In parte è una questione di convenzioni e standard, e in parte perché la terra positiva incoraggia la corrosione galvanica * della carrozzeria circostante - mentre quelli con terra negativa sono i contatti elettrici molto più facili da sostituire che si corrodono.

* Ripensa alle lezioni di fisica a scuola con anodi e catodi ...


C'è molto di più. Un sacco. Si veda, per cominciare, il capitolo 1 di Apparecchiature elettriche moderne per automobili: Manuali per motori, volume sei, di A. Judge, pubblicato nel 1970 da Chapman e Hall; capitolo 1 di Sistemi elettrici ed elettronici per automobili di T. Denton pubblicato nel 2013 da Routledge; e il capitolo 2 di Automotive Electrical Equipment di PL Kohli pubblicato nel 1983 da Tata McGraw-Hill Education. Non è solo corrosione del telaio e le convenzioni sono cambiate due volte nella storia di almeno un paese.
JdeBP

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Evviva per Wikipedia :

Inizialmente, le tensioni sui fili erano positive rispetto alla terra. Questo si chiama terra negativa, poiché il lato negativo della batteria è collegato a terra. Quindi gli ingegneri hanno scoperto che con una tensione positiva sui fili di rame, i fili di rame invecchiano rapidamente, a causa dell'elettrolisi. Con tensione negativa sui fili, rispetto alla terra, (chiamata terra positiva), il rame è protetto dalla corrosione. Questo è indicato come protezione catodica.

Chiaramente, c'è un compromesso. Avrai una corrosione motivata elettricamente su un set di componenti o su un altro. Come sottolinea Nick , la corrosione dei componenti elettrici (ad es. Fili e connessioni) è molto più facile da sostituire su un veicolo rispetto alla carrozzeria o al telaio stesso. Combina questo con il fatto che, francamente, siamo più bravi a proteggere i cavi rispetto al passato e ha molto senso correre un terreno negativo.


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Trent'anni fa ho posto la stessa domanda a un ingegnere automobilistico. Trenta minuti dopo la sua risposta era completa. All'inizio ce n'erano praticamente due: Ford e Chevy. Ford è stato un terreno positivo, Chevy è stato negativo (principalmente). Quando l'ASAE (negli anni '50 credo) si incontrò per stabilire delle convenzioni, il ragazzo grosso vinse. Tuttavia, se si considerano le serie elettro-motive di metalli, il terreno negativo non è corretto. I produttori giapponesi e britannici hanno un terreno positivo nelle automobili che producono per le vendite sul mercato interno. I vantaggi del terreno positivo risiedono principalmente nell'anodo sacrificale che è il veicolo stesso. Alcuni grammi di ferro perso sono meno devastanti della perdita (o corrosione) delle connessioni in ottone o rame nel veicolo. Ho visto i connettori elettrici sulle porte del 30enne RR sembrare proprio il giorno in cui hanno lasciato la fabbrica. Il passaggio a 12 volt era una questione di economia (e watt necessari) per avviare motorini di avviamento e accessori. I fili piccoli sono più economici. Sfortunatamente la corrosione (pensa ancora alle serie elettromotrici) è quadrata quando la tensione raddoppia. I veicoli a terra negativi richiedono molto grasso e isolamento dall'aria umida per rimanere intatti. Il terreno positivo sarà sempre migliore, ma il ragazzo grande (GM) ha vinto. Sono state stabilite convenzioni che saranno quasi impossibili da cambiare. (Pensa alla metrica - che non diventerà mai standard qui o nel Regno Unito.) Pensa a BETA vs VHS. BETA è migliore. Ma indovina un po ', ci piace la quantità piuttosto che la qualità. In questo caso, il consumatore ha preso la decisione. Nel caso di un motivo negativo, GM ha fatto bullismo senza argomentazioni convincenti. 12 (e 24) volt erano voluti da tutti. È più economico. Nessuna discussione lì. Ricorda, Ben Franklin ha avuto torto positivo e negativo. Ciò è stato fatto perché non sapevamo ancora cosa fossero gli elettroni. 50-50 ipotesi. Ho appena sbagliato. Giappone e Regno Unito hanno capito bene e lo stanno mantenendo in questo modo. Quando le nostre auto marciscono, ne compriamo una nuova. Fammi scendere da questa scatolina su cui mi trovo.


Questo è affascinante! (E benvenuti a mechanics.SE, a proposito!) Hai qualche fonte a cui potresti collegarti per ulteriori letture?
anonymous2

Trovo molto difficile credere che le auto del mercato interno giapponese e britannico siano oggi un terreno positivo. Avrebbero bisogno di specifiche personalizzate ogni bit dell'elettronica. Forse fino ai primi anni '70 era così.
agentp

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Ripristino i vecchi trattori che originariamente erano a terra positiva a 6 volt, penso che sia un sistema migliore di 12 V a terra negativa per questi motivi. Ho vissuto dove 40 sotto 0 erano comuni e questi trattori non sono mai riusciti a partire a meno che non ci fosse un problema e poiché è stato menzionato la corrosione, le unità che vedo corrose nel peggio sono quelle convertite in terreno negativo e di solito 12 v, anche se dubito che rende diff. Penso che alla gente sia stata venduta una distinta base per cambiare il terreno in neg e sarei interessato a sapere chi e perché è accaduto, per quanto riguarda l'industria informatica avrebbero naturalmente seguito la tendenza per neg ground a meno che non avessero trovato problematico. Una delle ragioni per cui penso che la gente del trattore sia cambiata è che 6 v fa girare il motore molto più lentamente di 12 v, ma 6v si avvia per 30 minuti o più dove 12v è sulla sua faccia in pochi minuti.


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Il terreno positivo prolunga la durata delle candele. Gli elettroni scorrono dal centro verso il bordo della spina. Quindi la maggior parte del calore dannoso della scintilla viene immessa nel corpo della candela e non nell'elettrodo centrale che ha una dissipazione del calore limitata. La polarità della batteria non ha assolutamente nulla a che fare con la corrosione, a meno che tu non sia sott'acqua, il che probabilmente causerà maggiori problemi per un'auto rispetto alla corrosione.


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C'è anche un fattore di sicurezza.

Se hai il terminale positivo della batteria collegato al telaio dell'auto, è molto facile creare nuovi circuiti, ad esempio attraverso il tuo corpo.

Ci sono molte più fonti di terra negative in quelle aperte che positive.


Non sono convinto. Anche se tocchi 2 veicoli con terreni diversi, non completerai un circuito, poiché il lato non a terra della batteria è isolato. Giusto?
Jay Bazuzi,

Potrebbe essere sbagliato, non un elettricista, ma il collegamento positivo della batteria a qualsiasi massa negativa mi sembra sicuramente un circuito. Con un veicolo deve ricoprire la batteria perché l'intero veicolo è isolato da un'altra terra dalle gomme. Stiamo parlando del flusso di elettroni, vogliono spostarsi dal positivo al negativo per creare un equilibrio, a loro non importa se il negativo si trova dall'altra parte della batteria, il terreno sotto i piedi o in qualsiasi altro luogo.
ManiacZX,

Ho appena pensato a quello che potrebbe essere un ottimo esempio di ciò di cui sto parlando. Un fulmine! Quando ottieni una carica abbastanza forte nel cielo, salta su un terreno disponibile, in questo caso la terra. Questo non è un circuito ciclico in cui lascia la nuvola da qualche altra parte e poi torna alla nuvola. Lascia la nuvola e va nella terra, da positivo a negativo.
ManiacZX,

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L'elettricità statica come i fulmini, a decine di migliaia di volt, non è probabilmente un esempio rilevante per ciò che accade nell'elettricità dinamica a basse decine di volt. Anche se non riesco a spiegare perché completamente. Immagino che abbia a che fare con il potenziale, il lato positivo di una batteria non ha un potenziale elevato rispetto alla terra, ha un potenziale elevato rispetto al terminale negativo di quella stessa batteria. Un esempio di ciò è che non puoi prendere due batterie e collegare SOLO, diciamo, una lampadina al terminale positivo dell'una e il negativo dell'altra e farlo funzionare.
Sean Reifschneider,

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Penso che tu abbia confuso la differenza tra un terminale negativo e un punto di massa. Ricorda che le auto non sono messe a terra a causa dell'effetto isolante dei pneumatici in gomma.
Steve Matthews,
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