Posso avviare un'auto non ibrida da un'auto ibrida o completamente elettrica?


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Questa mattina ho avuto problemi con la batteria di avviamento con la mia VW Eurovan del 2001. Come è accaduto, mio ​​suocero è arrivato al momento giusto nel suo nuovo fantastico ibrido Toyota Camry. Quindi abbiamo aperto i cappucci, tirato fuori i cavi di avviamento e poi bloccato.

Sotto il cofano dell'ibrido Camry è un territorio molto sconosciuto. Penso di essere stato in grado di identificare un motore a combustione interna, ma non c'era nulla che assomigliasse da remoto a una buona batteria al piombo vecchio stile con montanti rossi e neri a cui agganciare il salto.

Ora, per definizione, le auto ibride hanno una gran quantità di energia della batteria, ma c'è una di questa nuova e sfrenata potenza della batteria disponibile per avviare veicoli sfortunati a combustione interna la cui tecnologia secolare ha ceduto su di loro?

In altre parole, posso usare un veicolo ibrido per avviare un veicolo non ibrido? Se é cosi, come?

Caso in questione è un ibrido Toyota Camry, ma sarei anche interessato al caso generale (qualsiasi ibrido o veicolo completamente elettrico).


Ho appena usato la mia Toyota Camry Hybrid per saltare una Toyota Solara. + su Solara a + su Hybrid, - su Hybrid per scaricare il metallo su Solara. Iniziato subito, ma non abbiamo avviato il motore Solara fino a dopo la disconnessione.
JoshDM,

Risposte:


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Ci sono due sistemi di alimentazione su tutte le auto elettriche (completamente elettriche e ibride allo stesso modo). Questo è in combinazione con i pacchi batteria di tensione molto più elevata che normalmente alimentano i motori elettrici. Il motivo di questo sistema di alimentazione extra è quello di alimentare cose come luci, elettronica e sistemi HVAC (solo per citarne alcuni). La maggior parte dei veicoli ibridi (e mai un veicolo completamente elettrico) non ha un alternatore. Invece hanno un convertitore da CC a CC che riduce la potenza del pacco batteria per ricaricare la batteria al piombo-acido 12v.

Puoi usare questo sistema 12v per saltare altri veicoli. La chiave è sapere dove si trova la batteria. In alcune auto, si trova nella zona del bagagliaio. In altre auto si trova davanti. In altre auto ancora la batteria non è facilmente accessibile, ma ci sono disposizioni di alimentazione (borchie) che consentono di fissare con cavi jumper. È bene sapere esattamente dove si trova la batteria da 12 V non solo per saltare altri veicoli, ma anche nel caso in cui il tuo veicolo debba mai essere saltato.

Ho visto notare di fare attenzione quando salti la macchina o salti su un'altra macchina. È necessario utilizzare i cavi per caricare la batteria scarica. Non lasciare che vi siano grandi sbalzi di elettricità o potresti danneggiare l'elettronica. Se si lasciano i cavi jumper in posizione per un po ', ciò consentirà all'elettricità di accumularsi nella batteria scarica prima di provare a avviare effettivamente l'altro veicolo. Piccola quanto questa batteria ausiliaria è su un'auto completamente elettrica, non penso che la userei per saltare un altro veicolo, anche se avresti comunque bisogno di sapere dove si trova nel caso in cui dovessi mai avviarla.


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Apparentemente anche la Tesla Model S ha una batteria al piombo da 12V da qualche parte.
timbo,

@timbo - Ha senso su più livelli avere un sistema standard 12v anche nelle auto elettriche. Il motivo principale è che non è necessario riprogettare molti sottosistemi all'interno del veicolo per scaricare la tensione più alta. Inoltre, anche con un passaggio a una sorgente 12v (il convertitore cc / cc di cui ho parlato), vorresti comunque che una batteria funga da oggetto di tipo buffer / condensatore che contribuirà a ridurre al minimo i picchi di potenza e per aiutare a condizionare la potenza proveniente dal convertitore.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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@ Paulster2, avresti bisogno di un 12v per il sistema ODB se non altro (devi amare la regolamentazione del governo), ma non sono d'accordo con la tua affermazione, "vorresti comunque che una batteria funga da oggetto di tipo buffer / condensatore" prima di tutto , un condensatore è quello che vuoi per quello che è anche nel nome, in secondo luogo qualsiasi convertitore DC-DC che usi dovrebbe avere un condensatore di uscita che si prende cura di quello per te.
Sam,

@Sam - non è l'output che stai cercando ... è il potere di riserva di cui stavo parlando. Non vorrai disegnare eccessivamente il tuo convertitore DC-DC o potresti bruciarlo (o friggere un fusibile) nel processo.
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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@ Paulster2 Sono un ingegnere elettrico e non ho mai sentito parlare di una tale sciocchezza, tutte le fonti di energia dovrebbero avere condensatori di uscita e tutti i lavandini dovrebbero avere condensatori di ingresso. Penso che stai lavorando su dati errati.
Sam,

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Le altre risposte non hanno enfatizzato un punto importante: la batteria da 12 V delle auto ibride non è progettata per avviare un motore, essendo molto più piccola delle normali batterie di avviamento per autoveicoli. Pertanto, potrebbe non avere la capacità degli ampli di avviamento per avviare correttamente l'altra vettura. La batteria da 12V è semplicemente lì per fornire energia per le luci e per avviare il computer che dopo l'avvio collega la batteria ad alta tensione. Il sistema elettrico delle auto ibride potrebbe anche non essere progettato per casi d'uso in cui vi è una grande corrente sul sistema a 12V.

La Toyota raccomanda di non usare Prius per avviare altre macchine in modo rapido, anche se altre auto possono fornire corrente di avviamento (o più precisamente, avvio) corrente a Prius. Probabilmente la ragione di ciò è che la batteria da 12V non è una batteria di avviamento. Un altro motivo potrebbe essere che il danno quando si collegano erroneamente i cavi jumper è probabilmente più costoso sulle auto ibride rispetto alle auto non ibride.

Se avessi un'auto ibrida e qualcuno mi chiedesse di fornire la potenza di avviamento, lo farei caricando la batteria del ricevitore per diversi minuti senza accendere il motore sull'auto del destinatario. Durante questo, l'alimentazione del sistema ibrido deve essere accesa in modo che la batteria da 12 V venga ricaricata dalla batteria HV attraverso un convertitore CC-CC, altrimenti la piccola batteria da 12 V potrebbe essere scarica. Vorrei anche collegare i cavi Jump Start e non consentire a nessun altro di collegarli per garantire che non si verifichino danni costosi dovuti ad esempio al collegamento accidentale negativo a positivo o viceversa.

Ricordare anche l'ordine di connessione per i cavi di avviamento di emergenza. Il positivo viene prima collegato, quindi negativo. L'ultima connessione potrebbe produrre una scintilla, quindi viene effettuata su una parte messa a terra dell'auto lontano dalla batteria per prevenire un rischio teorico di esplosione di idrogeno (anche se non credo davvero che questo rischio si verificherebbe facilmente). I cavi vengono rimossi nell'ordine opposto.

Dopo che la batteria del destinatario è stata caricata per diversi minuti, solo allora avrei provato a far girare l'auto del destinatario. Probabilmente la cosa più sicura da fare sarebbe quella di scollegare i cavi jumper prima di avviare.

Tuttavia, non ho davvero un ibrido. Pertanto, se qualcuno mi chiede di fornire la potenza di avviamento, sono pigro e risparmia tempo accendendo immediatamente l'auto ricevente. I cavi pesanti da 50mm2 che ho dovrebbero essere abbastanza grandi da far girare il motore.


Cosa avvia l'ICE in una Prius, se la batteria da 12v non è una batteria di avviamento?
HandyHowie, il

In realtà, ICE viene avviato dalla batteria HV dai generatori di motori. Prius non ha un motorino di avviamento convenzionale, i generatori di motori ad alta tensione fanno il suo lavoro. La batteria da 12 V serve semplicemente ad avviare il computer che successivamente collega la batteria HV che viene scollegata quando il sistema ibrido è spento.
juhist

Quindi, se la batteria HV è scarica, potresti non essere in grado di avviare l'ICE?
HandyHowie, il

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Si Certamente. Neanche provando a lanciarlo, dato che l'inizio del salto in Prius fornisce semplicemente la corrente di avvio. È necessario contattare la Toyota per caricare la batteria HV con un caricabatterie speciale. Non so quanto sia alta la percentuale di autoscarica della batteria HV, ma se avessi una Prius, la inizierei ogni mese o giù di lì per caricare la batteria HV se non utilizzata diversamente. E anche per caricare anche la batteria BT. C'è un piccolo consumo di corrente continuo sulla batteria BT. La batteria HV viene scollegata quando l'alimentazione è spenta, ma potrebbe scaricarsi automaticamente.
juhist,

Il paragrafo 3 è la chiave - ed è un buon consiglio per tutte le partenze. È molto meglio farsi carico del destinatario. Se provi a far partire un veicolo senza batteria, sentirai che i cavi si surriscaldano!
Toby Speight,

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Molte buone risposte, ma chiarirà qualcosa per quello che vale:

Tutte le auto ibride hanno un sistema a 12V e un sistema ad alta tensione. Nel mio Prius (modello 2009, 2003-2009), la batteria da 12v è nel bagagliaio.

I normali componenti elettrici per auto come i computer (tutti e 13) e gli schermi, i fari e gli indicatori, e tutto funziona con la batteria da 12v. La batteria da 12 V è spesso una batteria al piombo sigillata, per prevenire il rischio di esplosioni di gas idrogeno. Le batterie SLA hanno una lunga durata ma tendono ad avere correnti di uscita massima inferiori. Tutto quello che devono fare è fornire energia sufficiente per avviare il computer, che quindi attiva i relè che collegano la batteria ad alta tensione (220-250v ish).

La batteria ad alta tensione alimenta quindi un convertitore DC-DC da 2000 w che carica la batteria da 12 V e fornisce energia a tutti i componenti elettronici dell'auto.

Il motivo di questo complesso isolamento della batteria ad alta tensione è dovuto all'avversione al rischio; in un certo senso è come un fast food che dice "avvertimento, contenuto bollente"; o burro di arachidi che dice "consigli sulle allergie, contiene noccioline" .... Tuttavia, in altri modi ha senso. La batteria HV si trova di solito vicino alla parte posteriore dell'ibrido, quindi i cavi di alimentazione passano ai motori nella parte anteriore. Entrambe le batterie sono DC e 42 V DC possono uccidere una persona, mentre molti di noi hanno avuto scosse elettriche a 240 V CA senza danni. In un incidente d'auto o qualsiasi cosa che disabiliti i computer, i relè si scollegano e la batteria ad alta tensione viene isolata, quindi non muori se tocchi l'auto (si spera!)

Un alternatore tipico è di 500-700 watt, quindi il convertitore da 2000 watt 12 v CC è molto buono e può fornire una qualità molto buona per installazioni audio tra le altre cose.

Tuttavia, la batteria della mia Nissan degli anni '80 dice 320CCA - ampli di avviamento a freddo - che a 12 volt è di circa 3500 watt. I normali motori di avviamento per auto possono assorbire ben oltre 2000 watt, mettendo a dura prova la batteria da 12 V (molto più costosa della normale batteria per auto) e il convertitore DC DC (estremamente costoso, $ 1000) ...

Se si tenta di avviare una macchina normale, potrebbe distruggere l'elettronica molto costosa, anche se si fa bene. I costi di riparazione potrebbero essere di $ 1000. Se lo colleghi all'indietro, potrebbe cancellare una Prius, sostituendo 13 computer ecc. ...

Se decidi di aiutare qualcuno con un salto in avanti, il modo migliore è collegare la tua batteria da 12 V nel tuo ibrido alla propria, solo quando la tua auto è completamente accesa. Lasciare per 5-20 minuti. Disconnettersi prima che provino a far girare il motore e ricollegarsi per ulteriore carica, se necessario.

Detto questo, ho lanciato il camion diesel 2.5 di un amico fuori dalla mia Prius. La batteria da 12 V ha subito danni, quindi se le ventole sono accese, la tensione è troppo bassa per avviare completamente i relè ad alta tensione dell'auto e ho un "triangolo rosso" sul cruscotto, quindi devo spegnere le ventole ecc. Prima di iniziare la mia auto! Sono stato fortunato a danneggiare solo la batteria da 12 V, che non è peggiorata e 2 anni dopo!

Fai attenzione se aiuti gli altri; qualunque cosa tu faccia, non lasciare che qualcuno provi a far girare il motore mentre la tua auto è ancora collegata!


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Newbie ibrido qui. Ho ricevuto una CT200h e ho affrontato questo problema ieri (avviare una macchina IC morta con il mio ibrido funzionante).

Dopo essere stato un po 'sopraffatto dalle terribili conseguenze per tutti i computer futuristici a bordo, l'ho giocato in modo sicuro e risolto Old School.

Ho semplicemente rimosso la minuscola batteria ausiliaria da 12 volt dal CT200. Questa piccola batteria si trova nella parte posteriore, nell'angolo del passeggero, con una ruota di scorta. Youtube ha video che mostrano come i pezzi di plastica si staccano facilmente. Ma fragile, prima google.

Quindi - con la batteria ausiliaria rimossa da Lexus e in mano ho collegato / ponticello cablato direttamente alla batteria IC scarica. Vroom.

Sì, la batteria ausiliaria è piccola, quindi potrebbe non avviare un motore IC molto grande o molto freddo o molto riluttante. Nel mio caso un mercedes a gas da 3 litri, più vecchio, che ha girato bene e catturato alla 2a manovella.

Quindi, ovviamente, reinstallò la batteria ausiliaria in Lexus e andò bene.

Ha funzionato per me!


Si noti che si perdono le impostazioni della radio e forse alcune altre informazioni come qualsiasi cosa la ECU possa aver appreso sulle condizioni del motore durante questa operazione. Nota anche se la batteria del CT200 è vecchia, potrebbe avere una bassa capacità, e quindi far girare un'auto da 3 litri e la sua enorme batteria potrebbe prendere così tanto succo dalla piccola batteria del CT200, che non avvierai più il computer CT200 e richiede un salto te stesso! Quindi, se lo fai in questo modo, è meglio provare a far girare l'altra macchina rapidamente e molto rapidamente scollegando la batteria.
juhist,

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Quando l'auto è seduta, nel caso di tutti gli ibridi, c'è una batteria HiVolt scollegata , che contiene molte celle. Non preoccuparti che questo si sbilanci, sia disconnesso e andrà bene mentre il 12v si ricarica quando l'auto è accesa. Se la potenza di 12v è insufficiente per "avviarsi", dovrai tornare indietro in modo divertente perché vedrai una spia e il relè non sarà in grado di attivarsi all'hivolt.

Quando salti a partire dai post 12v, stai estraendo una batteria per auto 12v più piccola del solito, proprio come qualsiasi altra auto. Non è progettato per questo tipo di cose, e alla fine potrebbe rivelarsi troppo per questo, specialmente se non è caricato molto bene o è vecchio, o se si attinge anche a molta corrente da esso. Questo è uno dei motivi per cui le persone dicono di collegare il negativo a terra, noto anche come il telaio dell'auto, invece di entrambi i montanti da 12 V batteria a batteria. C'è un po 'più di resistenza, le scintille sono abbastanza lontane dalla batteria per innescare un'esplosione e alcuni altri motivi. Non posso raccomandare di farlo.

Se l'altra persona dovesse azionare la propria auto mentre è attaccata alla tua auto, si potrebbe danneggiare l'elettronica perché l'ho vista accadere. No, non so perché, chiedi a qualcun altro.

Non causerai scariche disuguali o altro, il 12v si ricaricherà in modo pulito in seguito se non è stato danneggiato dallo scarico piuttosto profondo che è andato però. Non preoccuparti per l'hivolt.


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Le batterie di queste auto elettriche e ibride sono generalmente predisposte per fornire tensioni molto superiori ai 12V (nominali) di cui la tua auto ha bisogno per iniziare; può essere difficile o impossibile inserirli in un modo appropriato per disegnare 12V a tale scopo. Anche se tu potessi, ciò potrebbe sbilanciare il sistema di batterie dell'auto elettrica / ibrida abbastanza da causare seri problemi con la sua successiva ricarica perché le sue batterie ora si ricaricherebbero in una configurazione sovrabbondante (alcune celle si scaricano molto più di altre).


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-1 perché la maggior parte degli ibridi ha un sistema da 12V a cui agganciarsi. Hai ragione sulle tensioni più elevate, ma la tua speculazione sulle batterie "sbilanciate" è completamente sbagliata e fuorviante.
Zach Mierzejewski,

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Toccando su un veicolo Le batterie al litio sono una pessima idea per qualsiasi motivo. Guarda i video dei fuochi della batteria al litio. Non toccare il litio con nient'altro che un IC progettato per gestirli.
Sam,

@Zach Mierzejewski ... se due batterie sono collegate in serie e una è scarica e l'altra non è scarica, puoi contare sul fatto che il caricabatterie è in grado di caricare quella scarica senza sovraccaricare quella caricata? Inoltre, il sistema 12V di un ibrido è in grado di fornire - diciamo - ~ 150 amp di corrente di avviamento?
TDHofstetter,

@TDHofstetter Sì, penso di poter contare sul modulo di ricarica delle mie batterie da $ 10.000 in grado di gestire un leggero squilibrio. Ed è solo un leggero squilibrio; quelle enormi batterie muovono una macchina da 6000 libbre, non lampeggiano nemmeno all'avviamento di un motorino di avviamento. Non so perché sto discutendo di questo perché saltare dal pacco batteria è solo insignificante in primo luogo. Inoltre, alcuni sistemi ibridi a 12 V possono fornire abbastanza corrente perché hanno la propria batteria e il motorino di avviamento a 12 V.
Zach Mierzejewski,

@ Zach Mierzejewski ... quell'antipasto ha quasi le dimensioni di uno per, diciamo, un'auto con un I6? La mia moto è inutile per saltare il mio camion. Dato che la tensione nominale di un ibrido è compresa tra 144 V e 300 V, al massimo dovresti toccare il punto 1/12 del pacco batteria per fare il salto. Dal momento che potresti disegnare 150 A (o anche di più) per il salto, questo è un consumo abbastanza significativo su una piccola porzione del tuo pacco batteria - una brutta situazione per il sistema di ricarica che cerca di gestire. Francamente, ho seri dubbi sul valore pratico di un'auto elettrica o ibrida per avviare una macchina IC.
TDHofstetter,
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